Что значит опыт для тестировщика ?

← →
ANB © (2005-11-24 10:13) [0]

Вот хотел пропихнуть к нам на работу коллегу с нашего форума. Кадры носом вертели - нету опыта тестировщика. А человек сам пишет, следовательно отладкой и тестированием занимался. Взяли выпускника с опытом - официально 3 года сидел на тестировании. (Не понятно как он это с учебой на дневном в Бауманке совмещал). Причем начальником (правда с зарплатой меньше моей). Пообщался - а он нулевой практически. Да у нас и комплекс ПО навороченный - я сам полгода въезжал.
Вот и спрашивается - зачем требовать с тестировщика опыт, если его все равно специфике обучать надо ?

← →
Жук © (2005-11-24 10:16) [1]

Дураков в России на 100 лет припасено

← →
boriskb © (2005-11-24 10:18) [2]

ANB © (24.11.05 10:13)
Самое главное что дает опыт это умение быстро въезжать в задачу.
Если же не умеет, то опыт фиктивный. Стаж это, а не опыт.

← →
paul_k © (2005-11-24 10:19) [3]

Кадровик инструкцию выполнил? выполнил. Ты докладную записку написал, что человек не соответствует не смотря на опыт? не написал. обучать кто будет? ты? а разгребать за таким тестером тоже ты?
А на собеседовании попросить в качестве теста накидать формальную методику испытаний калькулятора попросил?
естессеоно потом кадровик дурак.

← →
Sergey13 © (2005-11-24 10:22) [4]

ИМХО, для тестировщика отсутствие опыта - дополнительный плюс. Если знаешь как обойти что-то на подсознательном уровне это обходишь иногда. А без опыта идешь напрямик.

← →
Sandman29 © (2005-11-24 10:33) [5]

paul_k © (24.11.05 10:19) [3]

А на собеседовании попросить в качестве теста накидать формальную методику испытаний калькулятора попросил?

Можете рассказать, как она должна выглядеть?

← →
paul_k © (2005-11-24 10:36) [6]

Sergey13 © (24.11.05 10:22) [4]
ну не совсем.
ИМХО Опыт руководителя-тестировщика заключается:
1. в умении составить методику испытаний.
2. Навыки использования специализированного ПО для проведения испытаний.
3. естественно так как руководитель - обязателен опыт руководства:)
(это к вышесказанному про въезжать в задачу и т.п.)

← →
paul_k © (2005-11-24 10:38) [7]

Sandman29 © (24.11.05 10:33) [5]
А Вы не знаете? неужели документацию к своим программам не составляли? курсовых/дипломов не писали? Или знаете и подколоть хотите?

← →
ANB © (2005-11-24 10:40) [8]

> paul_k © (24.11.05 10:19) [3]

Как я на него докладную напишу - если он теперь мой начальник ?

← →
ANB © (2005-11-24 10:41) [9]

> ИМХО Опыт руководителя-тестировщика заключается:
> 1. в умении составить методику испытаний.
> 2. Навыки использования специализированного ПО для проведения
> испытаний.
> 3. естественно так как руководитель - обязателен опыт руководства:
> )
> (это к вышесказанному про въезжать в задачу и т.п.)

Как он мной рулить будет, если не понимает, чего я делаю ?

← →
Sandman29 © (2005-11-24 10:41) [10]

paul_k © (24.11.05 10:38) [7]

Не знаю.

← →
Sandman29 © (2005-11-24 10:42) [11]

paul_k © (24.11.05 10:38) [7]

Не знаю. Теория есть какая-то, или тестирование сугубо эмпирическое, что пришло в голову, ту кнопку и нажимаю?

← →
paul_k © (2005-11-24 10:44) [12]

ANB © (24.11.05 10:40) [8]
легко...
пока он на испытательном - просто легко.
именно так и написать

> Как он мной рулить будет, если не понимает, чего я
> делаю ?

← →
Sergey13 © (2005-11-24 10:49) [13]

2[6] paul_k © (24.11.05 10:36)
При чем тут руководитель? В вопросе просто тестировщик вроде.

← →
paul_k © (2005-11-24 10:49) [14]

Sandman29 © (24.11.05 10:42) [11]
для начала, Ломброзо давеча ссылку давал
http://www.raai.org/about/persons/karpov/pages/ofdoc/ofdoc.html

← →
paul_k © (2005-11-24 10:51) [15]

Sergey13 © (24.11.05 10:49) [13]
то-то и дело, что не просто.
Да и просто тестер должен владеть рядом методик. А если он только кнопки по инструкции тестить умеет и не может соответствующий отчет написать о тестировании - ф топку такого тестера

← →
Sandman29 © (2005-11-24 10:56) [16]

paul_k © (24.11.05 10:49) [14]

Посмотрел соответствующий раздел. Общие слова. Понятно, что должны выполняться все типовые операции и именно их тестируют. Но в случае калькулятора число типовых операций слишком велико, и некоторые комбинации клавиш останутся неоттестированными. Конечно, сообщение об ошибке появится, но толку - все равно придется посылать bug report и ждать новую версию.
ИМХО, тут должна использоваться теория, которая определяет минимальный набор тестов, покрывающий все варианты. Интересно, компиляторы тоже тестируют без теории?

← →
paul_k © (2005-11-24 11:05) [17]

Sandman29 © (24.11.05 10:56) [16]

отлови тестера и спроси:)
если не ответит - не тестер:))
От и составляют тугамент - методика испытаний.
для кулькулятора посоветоваол бы следующие тесты
1. проверка работы функций согласно ТЗ
плюс
1/0
9999999999999999999*999999999999999
arcsin(2)
tg(pi/2)
ctg(pi)
и так далее...
А для компилятора - если есть документация и понимание процесса то тоже можно составить методику. Главное понимать что это компилятор зачем он и как он.
Наверняка есть соответствующая литература. Озон и Яндекс - рулят

← →
Sergey13 © (2005-11-24 11:05) [18]

2[15] paul_k © (24.11.05 10:51)
Ну не знаю. Моими лучшими тестерами были самые обычные пользователи, которые изобретали такие комбинации в работе, которые я даже представить себе не мог. Причем без всяких методик. С отчетами у них конечно туго было - это действительно сильно напрягало. 8-)

← →
ANB © (2005-11-24 11:08) [19]

Есть у нас книжка по теории тестирования. Почитав ее - можно любому начальнику мозги запудрить. И план на калькулятор написать - без проблем. Однако - как что делать в конкретном проекте и как его тестировать только с опытом на этом проекте придет.

← →
paul_k © (2005-11-24 11:10) [20]

Sergey13 © (24.11.05 11:05) [18]
понятно, что пользователь - последняя инстанция. Но это уже не тестирование а сопровождение.
да и "отчет" хотя бы в устной форме ты получаешь - что где и как отъехало. А попадается тестер - пишеть "Не работаеть". ловишь его потом в темном углу - спрашиваешь "Что не работаеть?" - а у тя там ачепятка на форме, я дальше смотреть не стал..
Что смотреть не стал - это он прав. А что не написал обэтом - ну бог и начальник ему судья.

← →
paul_k © (2005-11-24 11:12) [21]

ANB © (24.11.05 11:08) [19]
Это само собой. Но пока разбиратся будет - тоже не должен без дела сидеть? не так ли? от и в зубы ему небольшой кусок - пусть методику пишет. Он начальник? Так пусть ЦУ дает в формализованном виде на бумажном носителе.

← →
ANB © (2005-11-24 11:12) [22]

> paul_k © (24.11.05 10:44) [12]

Ну высказал я уже свое фи начальству - ноль эмоций. Поставили бы начальником пока нашего, который все знает, а на вакансию можно было бы взять с маленьким опытом или вообще начинающего прога (вот коллегу нашего например) на меньшую запрлату. А так он стажем и теорией народу мозги запудрил, в резюме - владение Silk Test, а он его только видел, как другие гоняют.

← →
ANB © (2005-11-24 11:15) [23]

> paul_k © (24.11.05 11:12) [21]

Какие ЦУ ? Вызвает. Захожу - от смотрит в Project и грит - ты такую то программу сейчас пишешь ? А я эту программу еще 2 месяца назад написал (целых 2 часа убил). Там и по названию видно - что она пустяковая. Как он мне даже устно задание даст ?

← →
boriskb © (2005-11-24 11:16) [24]

ANB © (24.11.05 11:12) [22]
Ну высказал я уже свое фи начальству - ноль эмоций

Это сильно привязано к атмосфере внутри коллектива.
Где-то такие даже на вырост пойдут. Где-то и двух месяцев не продержатся.

← →
paul_k © (2005-11-24 11:16) [25]

ANB © (24.11.05 11:08) [19]
И еще об "опвыте в проекте".
Наверняка есть ТЗ на каждый разрабатываемыйй модуль (ну я и сказочник)
Или как минимум описание входа-выхода этого модуля (а есть ли?)
И имея эти данные (если они есть) опытный тестер напишет методику испытаний модуля. Формальную. Но тем не менее работоспособную.
А если все пишется "с колес" и "на коленке" то тут никакой тестер не поможет ИМХО.

← →
ANB © (2005-11-24 11:18) [26]

> paul_k © (24.11.05 11:16) [25]

Наша бывшая начальница год трясла программистов, чтобы их отдел (не сами - у них есть свои девочки) выдал документацию о том, как все работает. Не дотрясла - ушла в декрет.

← →
paul_k © (2005-11-24 11:23) [27]

ANB © (24.11.05 11:15) [23]
а никак.
Я в таком случае просто подошел бы к руководителю и сказал - не озадачемн типа. План работ мне на будующий день (неделя,месяц, квартал) не расписан. Устные ЦУ просто игнорирую. по жизни. Есть ЦУ - потрать пару минут и хоть емылом скинь. А так - да не помню, не говорил ты мне ничего.
А назавтра докладную наверх. мол с такого-то числа буду простаивать ибо не озадачен. Зачем вы денег на него тратите а он мышей не ловит и по его вине я за зарплату штаны протирать буду. Что за лоха вы надо мной поставили.
А даст ЦУ - так тоже ведь бредовые. От и опять наверх - вот начальника дали, он ЦУ дал. а в каждом пункте тут бред. ибо должно быть вот так и так. зачем вы денег на него тратите если я его работу переделываю
Понимаю что не красиво, мерзко, а как ещё с некомпетентным руководством боротся? это не школа и не ждетский сад где его учить будут и с ложечки кормить. пришел руководить - руководи.

paul_k © (24.11.05 11:05) [17]

1. проверка работы функций согласно ТЗ
плюс
1/0
9999999999999999999*999999999999999
arcsin(2)
tg(pi/2)
ctg(pi)
и так далее...

Ну это и я бы сделал. Я квалифицированный тестер? :)

Наверняка есть соответствующая литература. Озон и Яндекс - рулят

Только никто не знает точно, о чем именно его спросят на собеседовании.

Sandman29 © (24.11.05 11:42) [29]
Эт точно.. Никто не знает, но предполагать можно.
Мжно предполагать что если идешь тестером устраиватся то спрашивать тебя про то как от такую фичу через Win Api завернуть не будуть

с каких пор тестировщик может быть начальником проектировщика или программиста - это вообще разные, возможно параллельные, подразделения со своими начальниками
и согласен с [27]

paul_k © (24.11.05 11:59) [30]

То есть просьба написать формальную методику позволить выяснить, знает ли претендент общую методику (соответствие ТЗ, краш-тесты), знаком ли он с математикой и как он оформляет документы? Мудро, три в одном :)

Sandman29 © (24.11.05 12:08) [32]
У програмиста смотрять образцы кода. и просят задачку - другую решить. Несложную. Но задачка подобрана обычно со смыслом. Посмотреть понимает ли он условие. И какое условие понимает. И как быстро соображает. И что получается.
Журналиста - просят портфолио статей принести. могут чтонить кратенькое задать написать.
Инжинера - тоже могут попросить на пару тройку вопросов ответить.
Дизайнерам - творческие задачки ставят.
Отчего бы тестеру не поставить задачу из его области? Тем более если он на руководящую должность претендует. Пусть даже в роли ИО как я понял..

А зачем эти задачи? так время собеседующего намного дороже времени секретаря, который раздает соискателям листочки с задачками/тестами. Зачем спрашивать, если можно посмотреть как человек работает. Есть большое подозрение, что данный студент мог и не дойти до собственно собеседования а не то что занять должность

> paul_k © (24.11.05 11:23) [27]

Меня еще старая начальница загрузила по не могу. Мне только консультации от начальника нужны - как лучше сделать. Вот спросил седня - как лучше проверять результат прогона теста - по таблицам (до грида не достучаться) или по экселевским отчетникам ? Отправил к другому тестировщику, сказал, что он это еще не смотрел (4 дня на работе).
Я - программист в отделе тестирования. Потому и начальство от тестировщиков.
Кстати, это фрукт в резюмешке написал, что был Team Lead и Project Manager целый год. Правда в компании по тестированию. Как он это с учебой совмещал - не понятно.

ANB © (24.11.05 12:30) [36]
Вот спросил седня
спросил? или написал запрос и ждешь письменного ответа?

> что был Team Lead и Project Manager целый год.

отлично. А рекомендации есть? а начальству предидущему звонили?
всеж руководителя брали а не поломоя..

> paul_k © (24.11.05 12:35) [37]

Я что ли брал. Ладно - не понравится - сожрем. Только вот лучше бы сразу Стаса взяли. Хрен с ним с опытом - в нашей конторе главное обучаемость, а не умение красиво резюмешки писать с указанием охринительного опыта.

> в нашей конторе главное обучаемость, а не умение красиво
> резюмешки писать с указанием охринительного опыта.

Встречают-то по одежке, по уму уже провожают...
Что и имеете на сегодняшний день

Что значит опыт для тестировщика ? Найти похожие ветки