На новых материнках нету LPT?

← →
Piter © (2005-11-22 10:30) [0]

Смотрю - а на новых материнках (например, на чипсете nf4) нету LPT порта! Это у всех так? Или вместе с платой планка какая поставляется, а на матери есть разъем? LPT нужен.

← →
Rem © (2005-11-22 10:49) [1]

LPT нужен.

http://shop.key.ru/shop/goods/55224/

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-11-22 10:51) [2]

Piter © (22.11.05 10:30)
Нормальное явление, согласно стандарту PC-99 в компьютере не должно быть LPT/COM портов.

← →
dr Tr0jan © (2005-11-22 10:54) [3]

Разъем поставляется.

← →
WondeRu © (2005-11-22 11:20) [4]

Anatoly Podgoretsky © (22.11.05 10:51) [2]
согласно стандарту PC-99 в компьютере не должно быть LPT/COM портов.
поганый стандарт

← →
Amoeba © (2005-11-22 11:26) [5]

> а на новых материнках (например, на чипсете nf4) нету LPT
> порта! Это у всех так?

Что не у всех, то это точно.

Например, у Asus, Gigabyte, MSI есть точно.
А у Abit - нет.

Специально даже взглянул на описания разных плат на NF4. Просто LPT = Parallel (port) в спецификации платы.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-11-22 11:45) [6]

WondeRu © (22.11.05 11:20) [4]
Это твое личное мнение?

← →
DiamondShark © (2005-11-22 11:55) [7]

Конечно, поганый.
Стандарт должен описывать, что ДОЛЖНО быть.
+ всё остальное, что захочется сверх.

А если в стандарте есть положение НЕ ДОЛЖНО быть, то такой стандарт фтопку.

← →
Rem © (2005-11-22 12:07) [8]

Anatoly Podgoretsky © (22.11.05 10:51) [2]
Нормальное явление, согласно стандарту PC-99 в компьютере не должно быть LPT/COM портов.

DiamondShark © (22.11.05 11:55) [7]
А если в стандарте есть положение НЕ ДОЛЖНО быть, то такой стандарт фтопку.

Мне кажется, DiamondShark не совсем правильно понял формулировку Anatoly Podgoretsky. "Не должно быть", в данном контексте значит лишь то, что стандарт их не описывает как "должны присутствовать". То есть, стандарт про них, скорее всего просто не упоминает, а не говорит "портов не должно быть ни в коем случае". Суть в положении приставки "не". "Не должно быть" не тождественно "должно не быть". Я так думаю.

← →
WondeRu © (2005-11-22 14:16) [9]

Anatoly Podgoretsky © (22.11.05 11:45) [6]
Это твое личное мнение?
Это мой личный опыт... Когда не можешь подключить девайс, работающий только через COM, то пробирает злость...

← →
Gero © (2005-11-22 14:27) [10]

> Anatoly Podgoretsky © (22.11.05 10:51)
> Нормальное явление, согласно стандарту PC-99 в компьютере
> не должно быть LPT/COM портов.

Непонятно, почему многие производители это нагло игнорировали?

← →
DiamondShark © (2005-11-22 14:37) [11]

> Суть в положении приставки "не". "Не должно быть" не тождественно
> "должно не быть".

Т.е. может быть, а может и не быть. Иными словами, в стандарте написано: а пофигу, будет оно или не будет.
Интегрированная бренчалка для сепулькария тоже может быть, а может не быть, но стандарт, почему-то, обходит этот вопрос молчанием.
Иными словами, в стандарте, если признать такую трактовку, написано форменное пустословие.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-11-22 14:46) [12]

Слишком много сразу навалилось. Поэтому общий ответ.
Это означает, что если такие порты есть, то данный компьютер не соответствует стандарту.
Если же такие порты нужны, то нужен или нестандартный компьютер или конвертор USB->LPT/COM
Многие производители уже последовали стандарту и выпускают подобные компьютеры, в первую очередь ноутбуки.
Хватит цепляться за старые технологии. Даже киповские приборы уже приходят с USB/LAN портами.

← →
Gero © (2005-11-22 14:47) [13]

> Хватит цепляться за старые технологии.

Если бы это узрели еще и производители принтеров и модемов.

← →
Иксик © (2005-11-22 14:50) [14]

> Piter © (22.11.05 10:30)

На некоторых новых компьютерах и ps2 портов для мышек и клавиатур нет.

← →
WondeRu © (2005-11-22 15:01) [15]

Anatoly Podgoretsky © (22.11.05 14:46) [12]
конвертор USB->LPT/COM
это дополнительное вложение средств в глючный "конвеКтор"

Anatoly Podgoretsky © (22.11.05 14:46) [12]
Хватит цепляться за старые технологии.
зайдите на сайт www.sec.ru, посмотрите, какой процент охранно-пожарной сигнализации использует RS-232...

← →
DiamondShark © (2005-11-22 15:10) [16]

> Хватит цепляться за старые технологии.

А в чём цимес? Новизна ради новизны никому нафиг не нужна. Ну, разве что, всяким попсовым чудикам, для которых фишка имеет ценность лишь настолько, насколько она обзывается "крутой" мозгопромывочной индустрией.

Если что-то работает и справляется с возложенными функциями, зачем насильно это менять? Чтоб бабло с лохов стрясти?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-11-22 15:21) [17]

Gero © (22.11.05 14:47) [13]
Давно узрели, есть проблемы с покупкой LPT принтеров, да и цена дороже.

← →
Rem © (2005-11-22 15:49) [18]

А в чём цимес?

В морковке. То бишь, в стандартизации. Старые порты не соответствуют требованиям по пропускной способности и пр. (с этим никто спорить не станет). Но для многих устройств они "подохдят более-менее", и, в связи с "обкатанностью" технологий, производителя ставят устаревшие порты на современные устройства. В результате - отсутствие унификации, обилие портов, контроллеров на устройствах, в результате - неоправданное удорожание оборудования, повышенное энергопотребление и габариты, снижение надежности устройства вцелом. Чтобы такого разнобоя не было - и используются стандарты и рекомендации.
Я так себе подозреваю, что более 90% пользователей не использую LPT порт на своих компьютерах. Зачем переплачивать? Кому надо - купит дополнительную интерфейсную плату.

Если бы это узрели еще и производители принтеров и модемов.

А можно примерчик современного принтера, у которого есть только LPT порт?

← →
DiamondShark © (2005-11-22 16:22) [19]

> Старые порты не соответствуют требованиям по пропускной
> способности и пр. (с этим никто спорить не станет).

Я стану.
PS/2 порт прекрасно подходит по пропускной способности для клавиатуры и мыши, RS232 порт прекрасно подходит по пропускной способности для телефонного модема и целой кучи технологического оборудования, а LPT порт прекрасно подходит по пропускной способности даже для высокопроизводительных принтеров.
А вот USB для подключения, например, дисковых накопителей явно не подходит по пропускной способности, а для подключения клавиатур, мышей и принтеров его пропускная способность явно избыточна.

А тема "и пр." вообще не раскрыта.

> В результате - отсутствие унификации

Ложь. Стандартам на порты уже бородасто лет.

> в результате - неоправданное удорожание оборудования, повышенное
> энергопотребление и габариты, снижение надежности устройства
> вцелом

Ля-ля-ля, тополя. Цифры давай. Желательно, не с потолка, а с указанием методики получения.

> Чтобы такого разнобоя не было - и используются стандарты
> и рекомендации.

Например, международный стандарт на RS232.

> Я так себе подозреваю, что более 90% пользователей не использую
> LPT порт на своих компьютерах.

А я так подозреваю, что китайцев нету, бо я ещё ни одного вживую не видел.
Цифры давай. Желательно, не с потолка, а с указанием методики получения.

> Зачем переплачивать? Кому надо - купит дополнительную интерфейсную
> плату.

Т.е. купит вместо выполненного на одном кристалле и интегрированного в матьплату набора портов отдельное навесное устройство, Т.е. переплатит? Гы.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-11-22 16:29) [20]

DiamondShark © (22.11.05 16:22) [19]
Передергиваешь, речь про стандарты на компьютер, а не порты.
Насчет купит, у большинства людей эти порты не используются, поэтому для них будет не удорожание, а удешевление и повышение надежности.
Для нестандартных случаев или используются дополнительные платы, не навесные, а PCI или в крайнем случае конверторый USB. не всегда применимо.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-22 16:52) [21]

Anatoly Podgoretsky © (22.11.05 16:29) [20]

> Насчет купит, у большинства людей эти порты не используются

Цифры насчет большинства в студию с указанием методики получения :)

← →
Piter © (2005-11-22 17:28) [22]

Ох, узнаю старый, добрый Delphimaster :)

Уже к второй странице хрен кто догадается про что был сабж!! :)))

← →
Rem © (2005-11-22 17:35) [23]

2 DiamondShark

Я стану.
PS/2 порт прекрасно подходит по пропускной способности для клавиатуры и мыши

Был такой "замечательный" разъем под AT-клавиатуру. По всем параметрам подходил. И стандарт на него был. Теперь нету. И никто о нем не жалеет, окромя, видимо, Вас.

RS232 порт прекрасно подходит по пропускной способности для телефонного модема и целой кучи технологического оборудования, а LPT порт прекрасно подходит по пропускной способности даже для высокопроизводительных принтеров. А вот USB для подключения, например, дисковых накопителей явно не подходит по пропускной способности, а для подключения клавиатур, мышей и принтеров его пропускная способность явно избыточна.

А тут взяли, выкинули многорядные, сложные технологически разъемы для COM, LPT, контроллеры для них же - и сделали USB. Один - для всех перечисленных Вами нужд. И как он замечательно подходит - слов нет! И технологически прост, и PnP, и HotSwap, и миниатюрен по размерам. Эка посмотрел бы я на Вас с Flash Disk"ом с LPT разъемом - крутизна!
Кроме того, USB 2.0 обеспечивает пропускную способность до 480 Мбит/сек, так что и для подключения "быстрой периферии" его вполне хватает. Не хватает этой пропускной способности - на данный момент большое количество материнских плат выпускаются с внешним SATA портом. Там скорости - завались. Ну да зачем я Вам это рассказываю - сами же знаете.

А тема "и пр." вообще не раскрыта.

Я не доклады Вам тут пишу, а объясняю элементарные вещи, которые Вы сами знать должны бы. Не пойму - просто дурачком прикидываетесь или...?

> В результате - отсутствие унификации

Ложь. Стандартам на порты уже бородасто лет.

У Вас что проблемы с дифференциацией слов? Я Вам про унификацию говорю, а Вы мне - про стандарты.

> в результате - неоправданное удорожание оборудования, повышенное
> энергопотребление и габариты, снижение надежности устройства
> вцелом

Ля-ля-ля, тополя. Цифры давай. Желательно, не с потолка, а с указанием методики получения.

Методици оценки стоимости производимого товара - общеприняты и изложены в соответствующей литературе. То, что Вы не знаете этих основ - Ваши проблемы. Читайте - и поймете. А пока - двойка.

P.S. Возьмите две материнские платы класса Premium и Deluxe у того же ASUS"а. Отличие - в распаянных 2-3 микросхемах и разъемах на плате, общей стоимостью меньше 10-20$. Разница в стоимости плат - 30-50$. Напрягитесь, и придите к выводу, что стоимость зависит не только от (линейно) себестоимости, но и от (явно нелинейно) функциональности оборудования.

> Чтобы такого разнобоя не было - и используются стандарты
> и рекомендации.

Например, международный стандарт на RS232.

Наличие какого-либо стандарта не обозначает необходимости его применения. Что за беда! Опять приходится растолковывать элементарные вещи. На резиновые шины тоже есть стандарты - но это не значит, что их следует применять в компьютерах. Стандарт RS-232 - устаревший. Поэтому, его не рекомендуют устанавливать на современном оборудовании.

> Я так себе подозреваю, что более 90% пользователей не использую
> LPT порт на своих компьютерах.
А я так подозреваю, что китайцев нету, бо я ещё ни одного вживую не видел.
Цифры давай. Желательно, не с потолка, а с указанием методики получения.

Если вы считаете себя умнее и круче коллектива специалистов и экспертов организации TCO - напишите им письмо, с возражениями и требованиями цифр, на основании которых они делали свои выводы. Как напишите, можете собирать вещи - ибо идти придется по-любому и далеко.

Т.е. купит вместо выполненного на одном кристалле и интегрированного в матьплату набора портов отдельное навесное устройство, Т.е. переплатит? Гы.

Гы-гы. Заплатит тот, кому это надо. Большинству - в помине не надо!

P.S. У Вас, наверное, мобильный телефон с двумя видеокамерами, полифонией, FM-радио, плеером и QUERTY-клавиатурой. А и то верно, зачем покупать все по отдельности, тем самым переплачивая? Лучше такой телефон. Я Вас уже начинаю понимать... простите.

2 Игорь Шевченко

Цифры насчет большинства в студию с указанием методики получения :)

И Вам тоже нужно какие-то доказательства приводить? Не нравится отсутствие LPT-порта на плате? Купите внешний контроллер. Или напишите гневное письмо производителям материнских плат. Правда, во втором случае - придется собирать вещи. Ибо по пути будет с DiamondShark"ом.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-22 17:39) [24]

Rem © (22.11.05 17:35) [23]

> И Вам тоже нужно какие-то доказательства приводить? Не нравится
> отсутствие LPT-порта на плате? Купите внешний контроллер

Вообще-то я цифры просил, а не рекомендации по покупке. К вопросу о внимательном чтении.

← →
Германн © (2005-11-22 17:39) [25]

> WondeRu © (22.11.05 15:01) [15]
>
> Anatoly Podgoretsky © (22.11.05 14:46) [12]
> Хватит цепляться за старые технологии.
> зайдите на сайт www.sec.ru, посмотрите, какой процент охранно-
> пожарной сигнализации использует RS-232...

Ну и что? Мы тоже делаем аппаратуру ОПС. Но мы предлагаем и уже давно, на выбор 232/485/USB.

← →
isasa © (2005-11-22 17:51) [26]

Rem © (22.11.05 17:35) [23]
Тут, эта, насчет стандартов.
USB - три типа 1, 2 и мини, как раз на LPT, COM (9pin) COM (25 pin)
:)))

← →
Rem © (2005-11-22 18:16) [27]

Игорь Шевченко © (22.11.05 17:39) [24]
> И Вам тоже нужно какие-то доказательства приводить? Не нравится
> отсутствие LPT-порта на плате? Купите внешний контроллер

Вообще-то я цифры просил, а не рекомендации по покупке. К вопросу о внимательном чтении.

Заранее прошу прощения, но цифр таких я Вам не дам. Ибо я не статотдел. Они Вам нужны - ищите на http://www.google.ru. Но, прежде чем искать - рассмотрите потребность в поиске. Ибо, для того, чтобы оценить "нужность/ненужность", не всегда статистику привлекать следует. Есть еще и понятие "здравый смысл". Который говорит, что порт LPT - устарел.

isasa © (22.11.05 17:51) [26]
Тут, эта, насчет стандартов.
USB - три типа 1, 2 и мини, как раз на LPT, COM (9pin) COM (25 pin)
:)))

Дадад. Я видел USB 25 pin. Хорошая трава была. :))))

А если серьезно, то наличие того же USB-mini говорит о том, что к нему можно подсоединить и наладонник, и мобильный телефон. Чего не сделаешь с тем же LPT.

Вон - рядом принтер стоит с PictBridge. Представляю себе LPT-реализацию: фотоаппарат с гребенкой LPT-разъема. Вещь! :))))

← →
Rem © (2005-11-22 18:24) [28]

Германн
Ну и что? Мы тоже делаем аппаратуру ОПС. Но мы предлагаем и уже давно, на выбор 232/485/USB.

Что характерно, 485-го интегрированного порта ни на одной материнской плате не было. Не исключаю наличие материнских плат из серии "спецоборудования", но это - исключение. Как и аппаратура ОПС. Более того - я считаю, что USB в аппаратуре ОПС - не лучшее решение, ибо разъемы не имеют дополнительного крепежа, как в 232. А ОПС - вешь серъезная. Но - частная. И я думаю, стоимость отдельного контроллера для COM-портов на несколько порядков ниже стоимости самой аппаратуры ОПС.

Rem © (22.11.05 18:16) [27]
Да шучу я.
Когда купил оптическую бесповодную мышь (USB) - ошалел, в передатчике зарядное устройство для аккамуляторов (AA). Потом подумал, удобно, два в мыши работают, два заряжаются.

← →
vrem (2005-11-22 18:26) [30]

И ещё важно появление новых рабочих мест, социальная политика государства и т.д. Во время великой депресии в америке я читал люди листья собирали в парках, за это им и платили. А тут даже размер USB меньше, внешний вид лучше, скорость быстрее. Прогресс движется опять же :)

Угу, угу... было разнообразие COM и LPT, теперь однообразие FireWire (так вроде пишется?), USB 1.1, USB 2.0 - ну ладно, это еще мелочи;
USB A, USB B, USB mini A, USB mini B, USB еще непонятно какое мини... Для плеера и фотоаппарата два разных шнура нужно... Стандартизация, блин.

> LPT нужен.
>
> http://shop.key.ru/shop/goods/55224/

Общался с подобными девайсами... подоходит только для принтера....

Итак по портам мое ИМХО....

Программатор для ПЛИС-в фирмы Actel стоит достаточно дорого... и только под LPT. Мало того, если это LPT типа http://shop.key.ru/shop/goods/55224/ то он не работает.... (за конкретную железку не отвечу, пользовали чуть другой контроллер 2 COM+LPT).
Великое множество реальный устройств конфигурируется через RS-232, начиная от миниАТС и кончая черт знает чем... А встраивать в эти устройства порт управления по RS-232 намного дешевле и проще, чем USB...

> Rem © (22.11.05 15:49) [18]
>
> А можно примерчик современного принтера, у которого есть
> только LPT порт?

HP Laser Jet 5100 ( формат A3 ).

> YurikGL © (22.11.05 19:50) [32]

> Программатор для ПЛИС-в фирмы Actel стоит достаточно дорого.
> .. и только под LPT. Мало того, если это LPT типа http://shop.
> key.ru/shop/goods/55224/ то он не работает.... (за конкретную
> железку не отвечу, пользовали чуть другой контроллер 2 COM+LPT).
>
> Великое множество реальный устройств конфигурируется через
> RS-232, начиная от миниАТС и кончая черт знает чем... А
> встраивать в эти устройства порт управления по RS-232 намного
> дешевле и проще, чем USB...

Что выгоднее - одному пользователю из тысячи купить нужный ему контроллер LPT/COM-портов за несколько десятков баксов, или добавить этот контроллер в чипсет (пусть это стоит бакса два-три) материнки всей тысяче пользователей, при том, что пользоваться им будет только один человек? Программаторы и миниАТС - штука специфическая. У меня дома, как ни странно, нет миниАТС, и у вас, думаю, тоже - так что наличие СОМ-порта вряд ли так важно.
Обычная периферия (принтеры, модемы, сканеры) уже несколько лет не нуждается ни в LPT, ни в RS232

> HP Laser Jet 5100 ( формат A3 ).

Это ведь сетевой принтер, LPT у него тоже в качестве "бонуса"

> Что выгоднее - одному пользователю из тысячи купить нужный
> ему контроллер LPT/COM-портов за несколько десятков баксов,
> или добавить этот контроллер в чипсет (пусть это стоит
> бакса два-три) материнки всей тысяче пользователей, при
> том, что пользоваться им будет только один человек? Программаторы
> и миниАТС - штука специфическая. У меня дома, как ни странно,
> нет миниАТС, и у вас, думаю, тоже - так что наличие СОМ-
> порта вряд ли так важно.

Если PCI-контроллер мне не дает возможность воспользоваться устройством, то, получается, я вообще не смогу им пользоваться?
Например, программатором?

Virgo_Style © (22.11.05 19:04) [31]
USB A, USB B, USB mini A, USB mini B, USB еще непонятно какое мини... Для плеера и фотоаппарата два разных шнура нужно... Стандартизация, блин.

Вопрос касается стандартизации РС, а не фотоаппратов и плейеров, там производители пока играют в свои игры.

YurikGL © (22.11.05 20:50) [36]
> Если PCI-контроллер мне не дает возможность воспользоваться
> устройством, то, получается, я вообще не смогу им пользоваться?
>
> Например, программатором?

Давай попробуем разобраться. Допустим, ты специалист по микроконтроллерам, радиолюбитель etc... В общем, тебе понадобился программатор. На твоей материнке нет LPT-порта. Твои действия? Правильно - пойти и купить программатор, который работает через USB, благо, это не проблема. Если же тебе по какой-то причине нужна именно LPT-модель, ты можешь купить PCI-плату с LPT-портами, и тоже без проблем пользоваться этим программатором. В чем загвоздка-то?
Если же у тебя УЖЕ есть LPT-программатор, то вообще проблем нет - достаточно не покупать другую материнку, от добра добра не ищут :)

YurikGL © (22.11.05 20:50) [36]
Почему же не дает, у меня используются PCI порты для COM/LPT, особенно многопортовые и турбо до до 960 кбит. адрес/прерывание задаются или перемчками или программно. Различий не увидишь, даже режим турбо прозрачен. Но это в промышленных условиях, а вот в домашних практически никто сейчас не использует ни LPT, ни COM за ненадобностью и как то нет желания платить за ненужное.
Так что стоит различать специально (редкое) использование с большинством стандартного изспользования компьютеров. Последнее время еще и дисководы гибких дисков в компьютерах стали редкостью.
Хуже дело обстоит с ноутбуками, очень тяжело найти ноутбук с COM портом для киповских нужд, правда большинсто спецпрограмм работают через конвертор USB и большинство последних киповских приборов уже имеют соответствующие интерфейсы, особенно ценен LAN порт, для дистанционного управления приборами через локалку или модем..

DrPass © (22.11.05 20:58) [38]
Обычно для старых устройст и их программ проблема не LPT порт, а слишком высокая скорость машины, особенно для тех, которые были написаны на Паскале, пресловутая ошибка 200

На новых материнках нету LPT? Найти похожие ветки