Общая проблема - отсутствие реального опыта

← →
lookin © (2005-11-12 12:00) [0]

Итак. Приходила к нам девочка, что-то в духе инструктора по ТБ и ППБ. Рассказала, что такое огнетушитель, показала со всех его бесчисленных сторон, только лишь не включала. Кстати, любопытную вещь объяснила, что оказывается, при вскрытии кран огнетушителя сильно охлаждается и за него не следует браться. Потом ушла. Потом мы поспорили - не бессмысленно ли это? Все равно не показали, как ИМЕННО с ним работать, как его ИМЕННО держать, когда он находится в РАБОЧЕМ состоянии, куда брызгать из него РАБОЧЕГО и пр. Итак - отсутствие реального опыта обращения с огнетушителем привело к тому, что я так и не понял, как же с ним обращаться. Следовательно, потратили время зря. Да, еще момент - мы как люди русские, т.е. несознательные, не отнеслись серьезно к инструктажу, заранее посчитали это ерундовиной.

Потом мы еще поспорили, и сопоставили инструктаж по ППБ с инструктажом солдат, как воевать. В том смысле, что военные учения - это то же самое, что у нас получилось с огнетушителем. Т.е. отсутствие РЕАЛЬНОГО опыта. Да и солдат, наверное, на учениях не слишком сосредоточен, не слишком уж сильно продумывает свои действия. Зачем? Ведь не убьют же все равно. Тогда возникает логичный вопрос - нужен ли нам лично инструктор по ППБ и нужна ли стране армия, если суть и там и там реальный опыт отсутствует?

Как думаете Вы?

← →
Virgo_Style © (2005-11-12 12:03) [1]

Лучше непрофессионально, чем совсем никак, imho.

← →
lookin © (2005-11-12 12:12) [2]

[1] Virgo_Style © (12.11.05 12:03)

Лучше непрофессионально клеить обои, чем никак - с этим согласен. Лучше непрофессионально тушить пожар или воевать - с этим не согласен.

← →
vrem (2005-11-12 12:13) [3]

Купи огнетушитель, запишись на курсы :)
Это почти как с парашютом прыгнуть ;)

← →
DrPass © (2005-11-12 12:24) [4]

> Да и солдат, наверное, на учениях не слишком сосредоточен,
> не слишком уж сильно продумывает свои действия. Зачем?
> Ведь не убьют же все равно

Убить - не убьют. Но у солдата есть целая цепочка командиров. А уж командиру наказания за ошибки на учениях полагаются далеко не игрушечные. Так что военные учения, слава богу, приносят реальную пользу. Да и как ты еще бы поддерживал боеспособность армии? Тренировочными войнами? ;-)

← →
isasa © (2005-11-12 12:30) [5]

Углекислотным огнетушителем(если на нем краник) хорошо и быстро пиво охлаждать. Только аккуратно, бутылка может треснуть.

← →
lookin © (2005-11-12 12:39) [6]

[4] DrPass © (12.11.05 12:24)

>>Да и как ты еще бы поддерживал боеспособность армии? Тренировочными войнами? ;-)

Нет, конечно же. Не знаю я как.

← →
Virgo_Style © (2005-11-12 13:05) [7]

lookin © (12.11.05 12:12) [2]
Лучше непрофессионально тушить пожар или воевать - с этим не согласен.

Я тоже не согласен. В оригинале еще два слова - "...чем никак". :-)

← →
lookin © (2005-11-12 13:19) [8]

[7] Virgo_Style © (12.11.05 13:05)

Это я пропустил, пардон. Я имел в виду с учетом "чем никак".

← →
vrem (2005-11-12 13:23) [9]

[8] lookin © (12.11.05 13:19)
Имеете в виду если воевать? а если нет?

← →
Kerk © (2005-11-12 13:28) [10]

Я когда-то в далекой молодости работал подсобным рабочим на одном предприятии нефтяной промышленности. Ну вот... послали нас отправлять огнетушители на перезарядку. Перед этим их требовалось опустошить. И среди десятка огнетушителей оказалась только пара работающих. Всмысле тех, которые не пришлось бить об стену либо прилагать дикие усилия, чтобы включить. Причем случались казусы типа того, что человек, чтобы взять неработающий огнетушитель должен открыть одну дверь и взять там ключ для открывания другой двери.

← →
Virgo_Style © (2005-11-12 14:18) [11]

lookin © (12.11.05 13:19) [8]

Предположим, загорелась у вас... ну пусть микроволновка. Можно непрофессионально пшикнуть на нее огнетушителем, и если погаснет - то и замечательно. Если нет (точнее, одновременно) - вызывать профессионалов-пожарников. А если просто сидеть, смотреть, и ждать профессионалов, то дело микроволновкой, скорее всего, не ограничится.

P.S. Вот не дай бог вам таких пользователей, которые чтобы шрифт в ворде изменить, будут профессионала вызывать :o)

← →
AlexWlad © (2005-11-12 14:18) [12]

> Kerk © (12.11.05 13:28) [10]

И еще - ну скажите честно, кто из вас будет бежать к огнетушителю и включать его? Практически все (и я наверное) побегут к выходу. Ну может прихватим что-нибудь особо ценное/компактное.

← →
PZ (2005-11-12 14:40) [13]

Мне дважды приходилось тушить начинающийся (точнее - возможный) пожар.
1. Вспыхнула керосинка, в деревянном доме. Огнетушителя, естественно, не было. Я накрыл ее старой телогрейкой. Через пару минут снял телогрейку - огонь погас.
2. В соседней квартире на балкон кто-то бросил что-то горящее, а в квартире находился мальчик лет 4-5, один. Я насилу уговорил его открыть дверь. Я пытался загасить огонь. Всоре вернулась его бабушка, принесла таз с водой и мы залили огонь.

← →
lookin © (2005-11-12 14:42) [14]

[11] Virgo_Style © (12.11.05 14:18)

>>Предположим, загорелась у вас... ну пусть микроволновка. Можно
>>непрофессионально пшикнуть на нее огнетушителем, и если погаснет - то
>>и замечательно. Если нет (точнее, одновременно) - вызывать
>>профессионалов-пожарников. А если просто сидеть, смотреть, и ждать
>>профессионалов, то дело микроволновкой, скорее всего, не ограничится.

Согласитесь, есть еще вариант. Сдуру полезть тушить да там и застрять, ну по каким-либо причинам. Или сглупу попытаться выключить микроволновку из розетки и получить еще и удар током. Или получить обморожение из-за того же огнетушителя. Или много чего еще. Меня ведь никто никогда по настоящему не учил даже, что делать и как тушить окурок, упавший под стол.

И к тому же, лично я и в самом деле выполню то, что написано в [12], а не то, что мне инструктор говорил...

>>P.S. Вот не дай бог вам таких пользователей, которые чтобы шрифт в ворде
>>изменить, будут профессионала вызывать :o)

Знаете, мне кажется, что на западе к этому подходят именно так. И правильно. Ответственности меньше. Хотите примерчик? Когда-то с одним коллегой такой казус вышел. Он сам окончил физфак по специальности ядерщик. Дали ему плату - АЦП-ЦАП. Ну и что-то там он такое колдовал над ней. Подключил куда то там не туда питание. И вот она у него дымит, он сам не видит, а я как раз обратил внимание. Ну и плате конец, равно как и 400 баксам. И спросить с него нечего, и с начальника нечего. Оба сунулись в то дело, в котором непрофессионалы.

← →
Юрий Зотов © (2005-11-12 14:51) [15]

> lookin © (12.11.05 14:42) [14]

Разница между пожаром и платой состоит в том, что пожар не будет ждать появления профессионалов.

← →
Sergey Masloff (2005-11-12 14:58) [16]

lookin © (12.11.05 14:42) [14]
>И к тому же, лично я и в самом деле выполню то, что написано в [12], а не >то, что мне инструктор говорил...
Ну и в давке на лестнице с такими же и останешься лежать... Как показывает опыт, действуя по инструкции шансов выжить больше

← →
lookin © (2005-11-12 15:57) [17]

Может я не совсем внятно выразился. Я вовсе не хочу сказать, что в случае пожара надо сидеть сложа руки. Я хочу сказать, что для того, чтобы я не делал глупостей в случае пожара, меня надо КАЧЕТСВЕННО научить и учить должны ПРОФЕССИОНАЛЫ. Вот и все... А то, что у нас с инструктором получилось - это детский сад, путсая трата времени...

← →
Sergey Masloff (2005-11-12 16:11) [18]

lookin © (12.11.05 15:57) [17]
Ладно давай с другой стороны. Как тебя качественно учить? Засунуть в огненную комнату? Так все равно ты уже ситуацию заранее знать будешь. Тут все дело в неожиданности. Тебе просто сказали что можно сделать. А дальше дело за тобой.

← →
Virgo_Style © (2005-11-12 16:30) [19]

lookin © (12.11.05 15:57) [17]
меня надо КАЧЕТСВЕННО научить

А вот с этим согласен.

← →
DK2DK2DK2 (2005-11-12 16:34) [20]

V konce koncov ty Amerikanec ili Russkiu 4elovek? Esli 1yu to vse yasno, po4emu ty tak otnosishsay k etomu xDD A esli 2oi. Ty kogda nibud" gvozdi zabival? Kak ty mog : ) ty je ne professional, vdrug ub"esh" kakgoto. Na rabote 4asto viju amerikancev, poprosil odnu shtuku gvozdem pribit", na 4to posledoval otvet,: mol ne mogu dlja etogo est" drugoi 4elovek, kotoryu" specializiruetsaj na etom.

← →
lookin © (2005-11-12 17:14) [21]

[18] Sergey Masloff (12.11.05 16:11)

Качественно научить - показать огнетушитель в ДЕЙСТВИИ как минимум...

[19] Virgo_Style © (12.11.05 16:30)

Опечатка. Пардон. На грамотность не жалуюсь.

← →
Sergey Masloff (2005-11-12 17:41) [22]

lookin © (12.11.05 17:14) [21]
>[18] Sergey Masloff (12.11.05 16:11)
>Качественно научить - показать огнетушитель в ДЕЙСТВИИ как минимум...
Перевод денег ;-) Говорю ж 2 большие разницы. А любой человек с IQ > 50 огнетушитель в случае чего и без инструктажа запустит на нем же все в картинках нарисовано.

← →
lookin © (2005-11-12 17:43) [23]

[22] Sergey Masloff (12.11.05 17:41)

Это ж еще IQ надо...

← →
Virgo_Style © (2005-11-12 18:06) [24]

lookin © (12.11.05 17:14) [21]

:-))
Вообще-то я это без намека написал :-)

← →
lookin © (2005-11-12 18:08) [25]

[24] Virgo_Style © (12.11.05 18:06)

А тогда зачем? ))

← →
ЮЗ (во прикол - пароль забыл) (2005-11-12 18:24) [26]

> Sergey Masloff (12.11.05 17:41) [22]

> А любой человек с IQ > 50 огнетушитель в случае чего и без инструктажа
> запустит на нем же все в картинках нарисовано.

Запустит, не вопрос. В том числе, пенный. И в суматохе и спешке (ситуация-то стрессовая) обязательно забудет сначала прочистить форсунку. После чего остается только молиться, чтобы этот самый огнетушитель не взорвался прямо у него в руках (лично видел, как в таких случаях у огнетушителя вышибало дно и он, вырвавшись из рук, взлетал, как ракета, метра на 4 вверх).

Углекислотный - тоже запустит, тоже не вопрос. И по незнанию своему обязательно схватится голой рукой за раструб, чтобы направлять им струю. А там температура -70 гр.С. Голой рукой. За железяку. При такой температуре. Серьезное обморожение тканей, считай, гарантировано, а что будет потом - это уже вопрос к медикам. Может, даже и до ампутации дело дойдет.

← →
lookin © (2005-11-12 20:13) [27]

[26] ЮЗ (во прикол - пароль забыл) (12.11.05 18:24)

Юрий Зотов

← →
radium © (2005-11-15 21:27) [28]

> Как тебя качественно учить? Засунуть в огненную комнату?

Да без проблем, реальная история из собственного опыта:

В 11-м классе в течении недели проходили курс БЖД в "морской школе", где моряков тренируют. Курс по пожаротушению проходил в течении двух дней:
1) Показали как надо делать марлевые повязки, как вести себя при пожаре и пр. Плюс теория (что чем тушится, классификация пожаров);

2) На следующий день мы принесли собственноручно сделанные повязки. Нам показали как работать с огнетушителем и брансбойтом, после чего загнали в металлический бункер (модель отсека подводной лодки), дали огнетушитель, облили стенку бензином и подожгли :)

← →
Sergey Masloff (2005-11-15 22:38) [29]

radium © (15.11.05 21:27) [28]
Про п.2 можешь мне не рассказывать. Я не 2 недели а 3 года этим занимался. И видел что с некоторыми людьми (зачеты всегда на отлично сдававшими все 3 года) делается потом в реальной ситуации. Правда, не со всеми.

← →
АлексейК (2005-11-16 04:55) [30]

Да, еще момент - мы как люди русские, т.е. несознательные, не отнеслись серьезно к инструктажу, заранее посчитали это ерундовиной.
Вот с этого и надо было начинать, только непонятно причем тут русские. А если непонятно как пользоваться огнетушителем, купи парочку и поиграй в пожарника.

← →
связист (2005-11-16 05:34) [31]

Вставлю тоже свои пять копеек.
Теоретические знания по пользованию огнетушителями, считаю - нужны. Ю.Зотов правильные примеры привёл, а кроме этого нужно ещё точно знать - что делаешь, куда в первую очередь направлять струю пены или порошка: огнетушителя хватает на считаные десятки секунд.

Однажды в конторе одного совхоза я с коллегами монтировали громкоговорящую директорскую связь (шабашка такая была, а такая связь в то время была модной).
Было лето, зной беспощадный, дождей не было уже около двух месяцев, всё пересохло и все сараи на приусадебных участках, построенные из подручных материалов, могли воспламениться легче пороха. Как раз худшее и произошло в то время, когда мы сдавали работу заместителю директора совхоза. В контору вбежали запыхавшиеся люди и сообщили зам. директора, что у него во дворе горит сарай. А двор его находился прямо за конторой, но окон с этой стороны в здании не было и мы ничего не видели, хотя буквально всего минуты три прошло, как зам. директора пришёл из дома и, разумеется, всё было в порядке. Он побежал на пожар, мы позже тоже подошли, к этому времени пламени уже почти не было, хотя прошло с начала пожара минут тридцать и никто не собирался тушить. Стояла растерявшаяся, ошарашеная толпа - внутри сарая находились мальчик и девочка: мальчику удалось выбраться, а девочка погибла.
Думаю, если бы, стоявшая толпа была как-то подготовленна к таким обсоятельствам - мог бы быть лучший исход. Вокруг конторы было множество мощной техники, которую можно было с умом применить. А так ждали спецов из райцентра, котрый находился на расстоянии 18 км и к тому же эти спецы у себя в посёлке не успевают на пожары.

Ещё одна история с сантехниками, пожаром и пожарными.
Жил я в двухкомнатной квартире кирпичной двухэтажки, у которой не несущие перегородки были деревянными. Меня заранее предупредили, что придут сантехники менять систему отопления. До сих пор рад, что решил остаться дома ради такого выдающегося случая, ну там попросить зделать, как мне удобнее и ещё дополнительно ещё что-нибудь. Работают алктехники в предкушении магарыча, который я им поставлю по окончанию работ. Тут заходит соседка и говорит, что что-то не так: у неё в квартире полно дыма.
Мы с алконавтами сходили к ней - действительно всё в синем дыму. Я встревожился, но опять вернулись ко мне - всё в полном порядке. Саны принялись спокойно дальше делать "своё дело". Я же всё-таки решил выяснить от куда дым и почему-то вышел на улицу, обошёл дом и о ужас! Из под моего балкона и из под крыши над моей квартирой валит синий дым. Я быстро домой - всё в норме. Сработала догада: давай щупать стены и точно - меду кухней и залом стена горячущая до ужаса. Я тут же позвонил на 01, а сам тем временем сбегал в подвал открыл воду, так как сантехники её перекрыли, в зале сам отодвинул от стены большущий шкаф с книгами, раздолбил ломиком штукатурку и стал заливать водой из чайника (давление воды всё-равно не позволяло набирать быстро больше). Эти горе работники, когда увидели, что всё серьёзно стали помогать. Справились. Позже я вспомнил, что вызывал пожарных. На следующий день рассказываю о происшедшем на работе, а у нас был один монтёр, который поддежуривал в пожарной и как раз его дежурство и было. Он мне рассказал, что когда к нам подъехали, их встретил один из сантехников и сказал, что тревога ложная ну они и отправились дальше в козла забивать.
Так вот, а если бы я ждал приезда специалистов. Хотя одни спецы у меня дома уже находились в это время.

С тех пор боюсь пожаров, как огня:) Хотя до этого приходилось пожары даже тушить помогать. Но со случая в совхозе и дома ...

>>Sergey Masloff (12.11.05 17:41) [22]

>А любой человек с IQ > 50 огнетушитель в случае чего и без инструктажа запустит на нем же все в картинках нарисовано.
Человек, который во время пожара невозмутимо смотрит по картинкам, как пользоваться огнетушителем, — это разве что Мэри Поппинс с её ангельским спокойствием.

> lookin © (12.11.05 17:14) [21]

Показать - это конечно, клево, но хотя бы объяснить узкие места - это уже пол-дела. К тому же, если бы она врубила таки огнетушитель, то :
1. Его пришлось бы потом заряжять, а это для ОУ не дешево.
2. Если огнетушитель углекислотный - то вы бы его еще вытерпели в комнате, а если бы был порошковый или пенный (особливо химический), то задрались бы вы отмываться, т.к. пены с него не так уж и мало.

> Kerk © (12.11.05 13:28) [10]

Это просто бардак! У нас за такое голову бы сняли!

В нашей конторе к ТБ относятся параноидально серьезно и когда отправляют кого-то на курсы пожаротушения, там теорией не обходиться. Так что курс курсу рознь. Хотя, имхо, даже теория лучше чем ничего. Например однажды показывали презентацию про разные типы пожаров, про то чем их надо тушить и проч. Имхо, полезно.

Смотрю "Учебный план по обучению операторов автозаправочных станций".
Техника безопасности - 4 часа.
Пожарная безопасность - 2 часа.
За два часа рассказать все можно, а вот показать... Поджечь АЗС можно успеть, а вот потушить скорее всего не удастся. Ни за 2 часа, ни вообще. Пожары на АЗС видел - обычно выгорают полностью, если не мелочь какая-нибудь загорелась, типа окурка в пепельнице.
И каким образом уважаемый lookin предлагает проводить обучение, чтобы операторы смогли "опыта набраться"?

С уважением.

> [36] lookin © (16.11.05 12:19)
Если на АЗС начнет гореть бензин, то опыт со стенкой, облитой тем самым бензином, поможет мало.

С уважением.

wal © (16.11.05 12:31) [37]

А зачем вообще учиться тушить АЗС, если
Пожары на АЗС видел - обычно выгорают полностью, если не мелочь какая-нибудь загорелась, типа окурка в пепельнице.

> [38] Sandman29 © (16.11.05 12:51)
Пож. безопсность на АЗС и тушение АЗС немного разные вещи. Тушить АЗС никого не учат (в рамках этого курса), учат как предотвратить пожар на АЗС и тушить те же окурки в пепельнице. При этом и правила пользования огнетушителем, если, не дай бог, с окурков огонь перейдет на мебель или еще куда.

С уважением.

> а и солдат, наверное, на учениях не слишком сосредоточен,
> не слишком уж сильно продумывает свои действия. Зачем?
> Ведь не убьют же все равно.

Знаешь, однажды нас выгнали на полигон. Ну там тактика всякая, то-сё. В бронике это совсем не сахар. Я бы даже сказал, что на тактику шли со стонами. И при первой возможности пытались откосить.
А тут отцы-командиры решили развлекуху устроить. И выдали нам имитацию: патроны холостые, всякие шашки дымовые, гранаты учебные...
В детстве в войнушку играл? Ползал старательно?
Вот эти игры была самая лучшая войнушка из детства. Мы бегали, прыгали, ползали, устраивали засады, швырялись гранатами. И просто ТАЩИЛИСЬ от этого.

Общая проблема - отсутствие реального опыта Найти похожие ветки