Про бухгалтерский учет и его принципы.

← →
Курдль © (2005-11-01 15:14) [0]

Рекомендую поспорить здесь, а не на форуме "базы" о следующих постулатах.

1. Актив баланса - это все, что мы имеем, а пассив - средства, которыми это получено.
2. Кредиты могут выдавать только кредитные организации.
3. В банках России нет активно-пассивных счетов.
4. _____________________ вписать самостоятельно.

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-01 15:17) [1]

4. Во всем виноват Чубайс.

← →
Vovchik_A © (2005-11-01 15:36) [2]

4. Автору ветки читать труды Л. Пачолли. Там, где про двойную запись.

← →
Курдль © (2005-11-01 15:39) [3]

> Vovchik_A © (01.11.05 15:36) [2]
> 4. Автору ветки читать труды Л. Пачолли. Там, где про двойную
> запись.

Читал, сдавал, был и даже привлекался по этому "делу" :)

← →
Курдль © (2005-11-01 15:39) [4]

Удалено модератором

← →
Vovchik_A © (2005-11-01 16:05) [5]

Ну так ты, видимо, по диагонали читал. Там базовые принципы описаны.

← →
Marser © (2005-11-01 16:10) [6]

А я вот зачитываюсь "Экономика предприятия", Бойчик. Правда, в рамках соответствующего курса :-)

← →
Sergey13 © (2005-11-01 16:31) [7]

Так как ноги у этой ветки растут из http://delphimaster.net/view/3-1130776360/
и я был невольным инициатором того офтопика, радостно сообщаю что по поиску в яндексе по строке "Пачолли" нарыл таки себе "Курс по бухгалтерскому учету" и еще много ссылок.
Спасибо всем (даже невольным 8-) помошникам.
Таки есть польза от общения. 8-)

← →
Digitman © (2005-11-01 16:34) [8]

сейчас вам Ашот (kaif) нахлобучит по самые нехочу, про тот самый "бухучет")

← →
Vovchik_A © (2005-11-01 16:39) [9]

2Digitman © (01.11.05 16:34) [8]

Точно-точно

← →
Курдль © (2005-11-01 16:59) [10]

Вот я все жду, когда ж мне нахлобучат? А то в форуме "Базы" спамить - пожалуйста, а на открытых просторах - молчок! :)

← →
Ega23 © (2005-11-01 17:00) [11]

> Вот я все жду, когда ж мне нахлобучат? А то в форуме "Базы"
> спамить - пожалуйста, а на открытых просторах - молчок!
> :)

Не торопись-пись-пись, Приободрись-дрись-дрись!(c)

← →
Digitman © (2005-11-01 17:06) [12]

> Курдль © (01.11.05 16:59) [10]

ты намыль Ашоту ..

думаю, немало интересных и серьезных вещей для себя откроешь ..

Ашот - персонаж немаловажный на эту тему, imho..

← →
Курдль © (2005-11-01 17:26) [13]

> Digitman © (01.11.05 17:06) [12]
> ты намыль Ашоту ..

Что ему намылить? Будем с ним пиписьками меряться? 8-()

← →
msguns © (2005-11-01 17:40) [14]

>Курдль © (01.11.05 16:59) [10]
>Вот я все жду, когда ж мне нахлобучат? А то в форуме "Базы" спамить - пожалуйста, а на открытых просторах - молчок! :)

Читаем:

>1. Актив баланса - это все, что мы имеем, а пассив - средства, которыми это получено.

Глупости. Дебеторская задолженность - это безусловно актив, однако мы, кроме обязательств перед нами, ничего не имеем.
Обязательства по налогам не есть "средства, которыми это получено".

>2. Кредиты могут выдавать только кредитные организации.

Очень умнО. А теперь формулировку криедитных организаций в студию.

>3. В банках России нет активно-пассивных счетов.

Ты эта только не ляпни где-нибудь в банке. Ибо тут же прибьют. Активно-пассивно ;)

Ты, Серега, сначала это покажи главбуху (а лучше аудитору) какому-нибудь, а потом ветку заводи, ладушки ?

← →
kaif © (2005-11-01 17:50) [15]

Скоро (буквально до конца недели) на сайте http://www.lclassic.ru будут выставлены скриншоты, в которых изображается обучение бухгалтерскому (финансовому) учету с нуля и одновременно знакомство с тем, как это все проделывается в программе Leader Classic. Расчитано на небухгалтеров. Сейчас можно там скачать финансовый триллер "Мертвые души или имение Чичикова". Многие поняли бухгалтерский учет - просто посмотрев эти ролики.

1. Актив баланса - это денежно выраженная стоимость средств, которыми владеет компания, а пассив - источники итих средств.
2. Кредиты может выдавать кто угодно, если это не запрещено законом.
3. Почти нигде в мире нет активно-пассивных счетов.
4. Имеющийся регламентированный бухгалтерский учет в России - основной источник проблем, которые выражаются в вечном переделе собственности - постоянной и навязчивой экспроприации в пользу "своих" вместо публичной и соревновательной торговли ресурсами. Между активами компании и рыночной стоимостью компании установлено фактическое тождество, которое вот уже более 12 лет позволяет производить и освящать законом эти экспроприации. Отсутствие фондового рынка, публичности в отчетности и честной торговли компаниями приводит к постоянному разбазариванию богатств и уничтожению ценных стратегических ресурсов из-за сиюминутных коньюнктурных интересов. А также к неоправданно высокой смертности среди бизнесменов.

← →
Курдль © (2005-11-01 17:51) [16]

> Ты, Серега, сначала это покажи главбуху (а лучше аудитору)
> какому-нибудь, а потом ветку заводи, ладушки ?

Зови меня по-простецки - Варфоломеем, раз с Серегой не угадал :)

Я работал в банках на самых разных должностях и поверь - не курьером.
Участвовал в разработке плана счетов при переходе от старого к новому плану в 1997-1998 г.г. в части, касающейся моего отдела.
Бухгалтерии я не учился, "глядя на работу главбухши", а в соотв. учебных заведениях. Имею определенные дипломы, аттестаты и сертификаты.
Закрыл 2 программных проекта, напрямую касающихся бухгалтерии (один из них - для банка).

← →
Курдль © (2005-11-01 17:54) [17]

> kaif © (01.11.05 17:50) [15]

К сожалению, в нашей стране кредитная деятельность попадает под юрисдикцию центробанка. Это предусмотрено законом.

← →
boriskb © (2005-11-01 17:59) [18]

Курдль © (01.11.05 17:51) [16]
Я работал в банках на...
Участвовал в разработке плана счетов...
Имею определенные дипломы, аттестаты и сертификаты.

Странно.
А откуда тогда такие вопросы?
Судя по битию себя в грудь это ты нам должен всё разъяснять :))

← →
msguns © (2005-11-01 18:01) [19]

>kaif © (01.11.05 17:50) [15]
>3. Почти нигде в мире нет активно-пассивных счетов.

Очень смелое заявление, хотя спорить не буду, конечно. Можно с этим согласиться, если учесть "разделение" активных и пассивных частей по субсчетам. Хотя и тогда будет неясно, как вести, например 76 счет (расчеты с разными дебеторами и кредиторами), на котором учитываются как услуги, оказанные тебе, так и услуги, которые ты оказываешь "по мелочи". Кроме того, с т.зр. прозрачности бухгалтерского учета нет жестких требований отнесения некоторых хозяйственных операций к тому или иному бухгалтерскому счету. Скажем, приобретение канцтоваров можно отнести как к 76, так и к 60 счету. Все зависит от спецмфики предприятия.
Очнь в этом плане интересна бухгалтерия строительных организаций, которые используют субподряды.

← →
pasha_golub © (2005-11-01 18:22) [20]

Как все-таки хорошо, что я не пошел на экономический. Извините, за оффтоп.

← →
msguns © (2005-11-01 18:42) [21]

>Курдль © (01.11.05 17:51) [16]
>Зови меня по-простецки - Варфоломеем, раз с Серегой не угадал :)

Хорошо, Варфоломей Полиграфич ;)

>Участвовал в разработке плана счетов при переходе от старого к новому плану в 1997-1998 г.г. в части, касающейся моего отдела.

Вы том, что, разрабатывали план счетов ? А я-то по наивности думал, что он как бы уже "разработан"

>Бухгалтерии я не учился, "глядя на работу главбухши", а в соотв. учебных заведениях.

То, что не "глядел на работу главбухши" - это чувствуется ;)

>Имею определенные дипломы, аттестаты и сертификаты.

Поподробнее, если можно. Интересно..

>Закрыл 2 программных проекта, напрямую касающихся бухгалтерии (один из них - для банка).

Ха-ха. Еще трижды ха-ха. Я начал что-то понимать в бухучете после того, как разработал, продал и сопровождал с десяток программ, "напрямую касающихся бухгалтерии" и 4 года фактически был замдиректора софтверной фирмы. И только после того, как месяц "сидел с главбухом". И еще два года сам контролтровал всю бух.работу у себя в конторе.
И все равно считаю себя дилетантом.

← →
Petr V. Abramov © (2005-11-01 18:44) [22]

1. Актив - стоимость средств компании и обязательств перед ней, пассив - стоимость обязательств компании и (или) источников средств.
2. Кредиты может выдать кто угодно (например, товарные). Вопрос правильной формулировки договоров
3. Активно-пассивные счета - иногда довольно удобный технический прием, экономического смысла тем не менее не имеющий.
4. Все фигня, кроме пчел :)

← →
IceBeerg © (2005-11-01 18:47) [23]

> Актив баланса - это все, что мы имеем

Особенно счет 97 "Расхода будующих периодов", активный!

← →
kaif © (2005-11-01 19:05) [24]

2 msguns ©
На самом деле банки сами разрабатывают себе планы счетов. Так как банки у нас ведут учет по международным стандартам, а в них регламентация плана счетов не предусматривается. Должны же в стране хотя бы банки работать грамотно...
План счетов только в России, в Латинской Америке ну, может быть еще и во Франции - священная корова. А остальной мир в основном разрабатыват себе планы счетов как удобно в каждом конкретном бизнесе. И нумеровать можно как угодно, но чтобы было понятно и удобно.
Главное соблюсти основной принцип баланса: средства с одной стороны, а обязательства и капитал - с другой. Существуют еще некоторые традиции, но они очень условны. Кто-то может называть счет "счета к получению", а другой тот же самый счет назовет "счета дебиторов" или "дебиторы". Главное, чтобы публике было понятно, что имеется в виду в каждом конкретном случае. Так как в GAAP финансовые отчеты (Statement) пишутся не для Государства, а для широкой публики.

← →
Igorek © (2005-11-01 19:14) [25]

Предлагаю поспорить на темы:
- Как с теологической точки зрения влияет на индивидуума изучение постулатов бухгалтерского учета?
- Что есть бухучет с точки зрения теологии?
- Как согласуется принцип "ударили по правой щеке - подставь левую" с принципом "раз кинули - больше не звязывайся"?

:)))

← →
Курдль © (2005-11-02 10:17) [26]

> boriskb © (01.11.05 17:59) [18]
> А откуда тогда такие вопросы?
> Судя по битию себя в грудь это ты нам должен всё разъяснять

Дык никто не спаршивает :)
Один спросил в форуме "базы" - я ему привел основы бухучета. Остальные начали прощупывать почву, типа где ж я сморожу чушь, на которой меня можно подловить? Пока не удалось. Рассказывать, что отложенные расходы - это тоже активы, или уплата НДС - тоже часть средств, которыми активы приращивались - долго и лениво.

> Вы том, что, разрабатывали план счетов ? А я-то по наивности
> думал, что он как бы уже "разработан"

Вот именно, что "по наивности". План счетов, который разрабатывается руководящим или надзорным органом (в данном случае ЦБ), носит общий характер. В нем указаны общие принципы ведения бухучета и указаны типовые операции. Каждая кредитная организация разрабатывает свой конкретный план счетов и правила работы с ним по каждой проводимой операции. В банковском плане нет субсчетов, но есть деление на разделы баланса, балансовые счета 1 и 2-го порядка и лицевые счета. Так вот собственный план счетов разрабатывается на уровне предпоследних и последних в этой иерархии.

> Ха-ха. Еще трижды ха-ха. Я начал что-то понимать в бухучете
> после того, как разработал, продал и сопровождал с десяток
> программ, "напрямую касающихся бухгалтерии" и 4 года фактически
> был замдиректора софтверной фирмы. И только после того,

У всех разные способности к "усвоению материала" :)))

> Petr V. Abramov © (01.11.05 18:44) [22]
> 1. Актив - стоимость средств компании и обязательств перед
> ней, пассив - стоимость обязательств компании и (или) источников
> средств.

Забульбенно согласен! Но этот постулат и послужил предметом жаркого спора.

> 2. Кредиты может выдать кто угодно (например, товарные).
> Вопрос правильной формулировки договоров

Не согласен. Кредит - это форма финансовых услуг, при которой денежные средства предоставляются в пользование за проценты. Такой род деятельности строго лицензирован.
"Товарные кредиты", "Товарные векселя", "Энергетические векселя" и тому подобные, были запрещены ~1995 г.
Некредитные организации могут выдавать ссуды или производить заемы.

> 3. Активно-пассивные счета - иногда довольно удобный технический
> прием, экономического смысла тем не менее не имеющий.

Я бы не сказал. Ведь в даже в банковском плане счетов есть строго прописанные пары счетов А-П, на которых отражаются разные по знаку результаты хоз. операций. Не забожусь за точность, но типа 61301 - "положительная курсовая разница" 61401 - "отрицательная курсовая разница".
Так это тот же активно-пассивный счет обычной бухгалтерии, но с его дебетовым и кредитовым остатком.

> 4. Все фигня, кроме пчел :)

Вот это ФОРЭВА!

← →
msguns © (2005-11-02 10:26) [27]

>Курдль © (02.11.05 10:17) [26]
>Вот именно, что "по наивности". План счетов, который разрабатывается руководящим..

Признаю свою ошибку, лежачего не бьют ;))

Действительно, именно "разрабатывают". Не поленился и позвонил вчера вечером своему приятелю, работавшему в банках. А потом прочитал Кайфа [24].. Так что виноват, малехо того ;)))

Но все ж таки с товой, Варфоломей, формулировкой ативов и пассивов не согласен. Под "всем, что имеют" можно понимать черт знает что, согласись.
Да и пассив как-то плохо представляется "средством, которым достигнуто".
Все имхо, конечно.

ЗЫ. А пчелы, они того, действительно, рульно форэвят, или форэвно рулят. В общем круто !

Активно-пассивный счет, по моему, насколько я помню, может иметь сальдо и по дебету и по кредиту, а отношения к активу или пассиву (Балансовым), не всегда имеет отношение.

Курдль © (02.11.05 10:17) [26] Не согласен. Кредит - это форма финансовых услуг, при которой денежные средства предоставляются в пользование за проценты. Такой род деятельности строго лицензирован.

И это говорит человек с университетским образованием.... А как мне учередители дают кредиты и зачем счет, дай бог памяти 66?

> Mike Kouzmine © (02.11.05 10:30) [28]

Хорошо, скажем с высоты мово академического образования: " Предоставление (размещение) денежных средств клиентам банка".

Положение ЦБР от 31 августа 1998 г. N 54-П "О порядке предоставления (размещения) кредитными организациями денежных средств и их возврата (погашения)"

>Mike Kouzmine © (02.11.05 10:30) [28]
>Активно-пассивный счет, по моему, насколько я помню, может иметь сальдо и по дебету и по кредиту, а отношения к активу или пассиву (Балансовым), не всегда имеет отношение.

"Двухсторонее" сальдо могут иметь и некоторые пассивные счета. Например, 68 или 70 (в аналитике).

Курдль © (02.11.05 10:41) [30] Я как физическое лицо могу дать краткосрочный кредит любой организации. Этим, кстати, можно воспользоваться (и пользуются) для продажи товаров за наличный расчет при отсутствии кассового аппарата.

>Курдль ©

Прокомментируй, пожалуйста, в рамках твоей формулировки (В активе учитывается все, что у тебя есть, а в пассиве - какими средствами это достигнуто) такую ситуацию:

Торговая фирма начла свою работу, закупив 31 декабря товар, но не успев его продать:

Деб 60 - Кр 51 1200р Предоплата (оплата за товар)
Деб 41.1 - Кр 60 1000р Оприходован товар на склад
Деб 68 - Кр 60 200р Учтен НДС в товаре

Сальдо :
60 - 0р (акт-пас)
41.1 - 1000р (акт)
68 - +200р (пас)

200р как бы у меня нет, ибо они не в активе, однако в следующем месяце при расчете по НДС я их учту и мой доход (а, след-но, актив) возрастет на эту сумму.
И как мне быть с этим дебетовым сальдо пассивного счета:
он типа "средство достижения" с одной стороны (по определению) и просто "переплаченные", но ожидаемые к возврату средства (по дебету) - с другой.

И вдогонку: есть схема проводок через валовые, где фиксируется просто оборот. В твою схему "чего имеем" и "как достигнуто" она явно не вписывается ;)

msguns © (02.11.05 11:09) [34] Так это актив. Это средства к возмещению, и при продаже компании это пойдет в актив. Другое дело - возможно ли это возмещение, но это другой вопрос.

> Про бухгалтерский учет и его принципы.
>
> Рекомендую поспорить здесь

Рекомендую поговорить об этом с профессионалами, а не с теми, кто смотрел, как главбух в тетрис играет
http://dom.bankir.ru

Офтопик ;)
Вообще, бухгалтерия - крайне интересная весчь. Там можно такие выгребосы проворачивать ;)) И ВСЕ В РАМКАХ ЗАКОНА !
К сожалению, уже лет 5 как перестал ее касаться, а иногда жаль ;(
Да и забывается много.

> msguns © (02.11.05 11:20) [38]
> Вообще, бухгалтерия - крайне интересная весчь. Там можно
> такие выгребосы проворачивать ;)) И ВСЕ В РАМКАХ ЗАКОНА !

На самом деле бухучет - всего лишь отражение тех операций, которые нельзя скрыть. А проворачивать что-либо при помощи бухучета вовсе сложно. Ведь денежные средства, как и энергия, - "не берутся из ничего и не исчезают бесследно". Для того, чтобы "выгребосы проворачивать" нужно быть талантливым экономистом и хорошим знатоком законов. "Сомнительные операции" совсем скрыть невозможно, но возможно хорошо запутать следы. И достигается это не бухгалтерским учетом, а планированием т.н. финансовых схем, по которым открываются фирмы-однодневки, фиксируются липовые сделки по реальным ценным бумагам, вносятся и получаются средства подставными лицами и так много-много звеньев.

Про бухгалтерский учет и его принципы. Найти похожие ветки