Бред?

← →
SPeller © (2005-10-30 10:42) [0]

Прошу знающих людей прочитать данный текст и сказать, на сколько бредово всё, что тут написано:

Политика компании - построение ЛВС на базе ВОЛС (волоконно-оптических линий связи). Мы не используем в магистральных каналах, как и в кабельных каналах к центральным точкам абонентов медные кабеля, поэтому производительность сети чрезвычайно велика и имеет огромный потенциал в будущем (если техно-революция продиктует требования) перейти повсеместно к "гигабитовым" скоростям для каждого абонента. Для этого не потребуется никакой переделки Сети, кроме замены центрального оборудования и сетевых карт на ПК абонентов.

Вернемся к безопасности. Вопросу безопасности в локальной Сети Города Х уделяется огромное внимание, поэтому мы используем только аппаратные средства безопасности на каждом сегменте Сети. Это гарантирует, что подмена (подделка) IP адресов, MAC-адресов и прочее не может быть (даже потенциальной) угрозой для конечного абонента Сети. В отличие от домашних сетей, сети которых растут стихийно, и управление сетью организуется "на лету", построение сети с помощью различного рода программных маршрутизаторов, мы не используем изначального такого метода. Домовые сети Ethernet - это бесконтрольный "монстр" (особенно, если сеть большая), где контролировать что-либо невозможно в принципе.

Очевидно, что для Сети Города Х масштаба города подобный метод - это одно и то же, что мина замедленного действия. Каждый абонент в Сети Фирма Х абсолютно защищен от подделки MAC адреса или IP. Поэтому мы не используем "тормозные" VPN соединения, в отличие от всех существующих домовых сетей города Города Х (ведь организация VPN требует от ПК огромных вычислительных ресурсов процессора для шифрования), и чем больше соединений и трафика проходит через VPN, тем ниже падает скорость обмена трафиком, за счет того, что процессоры просто не успевают справляться с подобным объемом. Мы не используем для маршрутизации мега-компьютеры с 4х процессорами, чтобы хоть как-то "рулить" VPN (заметьте, что Фирма Y в aDSL также не использует VPN, а хотя раньше пыталась), поэтому используется менее производительные аппаратные средства контроля каждого абонента (по принципу: контролировать всех сразу - невозможно, а каждого по отдельности - можно и это дает максимальную производительность и безопасность сети).

То же самое относится к broadcast-шторму в Ethernet сетях, которые существенно снижают производительность Сети и могут даже на время выводить из работы сеть полностью. В городской Сети Фирмы Х broadcast-шторм невозможен.

Если кому не трудно - по полочкам :)

← →
SPeller © (2005-10-30 10:45) [1]

Да, забыл добавить - это ответ в форуме представителя Фирмы Х. Поводом для ответа было это:

Присоединяюсь к вопросу Некто Х. Я не случайно в соседнем топике спросил про логин и пароль, не получится ли так, что какой-нить мудак просто подцепится к проводу в щитке, идущему в квартиру, и будет пользоваться инетом за чужой счет ?
Хотелось бы поподробнее узнать о том как будет осуществляться безопасность

← →
AlexWlad © (2005-10-30 10:54) [2]

Мдааа... Их спросили, как проехать к вокзалу, а в ответ услышали полную историю города...

А с другой стороны - оптика для конечного абонента снимет большинство вопросов. Диаметр одномодового волокна 0.13 мкм. И скрутка тут не катит. Правда стоимость такого подключения - это да.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-10-30 11:23) [3]

Обычный маркетинг, бред перемешан с истинными утверждениями.

← →
SPeller © (2005-10-30 11:39) [4]

Вопросы:

- Существует ли оптоволокно с одним/двумя волокнами, чтобы тащить его из щитка в квартиру к абоненту, и есть ли под них сетевые платы? И сколько это стоит (в т.ч. "обжимка")?

- Действительно ли VPN требует значительных ресурсов?

- Что за броадкаст-шторм?

← →
SPeller © (2005-10-30 11:41) [5]

И ещё. Эта фирма ещё никого не подключила. Только собирается (если это не Рога и Копыта вовсе).

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-10-30 11:44) [6]

За оптикой конечно будущее, разрешается много проблем, но к этому они намешали различного рода рекламный бред. Деньги то не пахнут, а понять где правда, где полуправда покупателям не дано. Но если есть выбор между медь и оптикой, конечно выбор в пользу второго.

← →
isasa © (2005-10-30 11:48) [7]

тащить его из щитка в квартиру
Оптика в квартиру.
"Не верю!" Станиславский.

ЗЫ. Хотя если клиент оплачивает. Сварка будет золотая.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-10-30 11:54) [8]

А если не будет оптики точка-точка, то все остальные утверждения под собой не имеют основы. Но тоже самое и с медью. Проблема возникает из за коммутаторов, где можно нелегально подключиться и оптика здесь уже не причем..

← →
SPeller © (2005-10-30 11:56) [9]

Anatoly Podgoretsky © (30.10.05 11:44) [6]
За оптикой конечно будущее
Анатолий, вы знаете, сколько это стоит? Хотябы примерно? Протянуть этого кабеля метров эдак 40: если "толстый" оптоволоконный кабель будет идти к дому, то он кончится в подвале, в каком-нить щитке. А от него уже одно-двух-жильные к каждому абоненту. Сколько будет стоить 40 метров такого кабеля (если такой существует в природе)? Сколько стоит "обжать" такой кабель? Как его подключают к компу - прям оптику в специальную сетевую, или через преодразователь в RJ-45?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-10-30 12:12) [10]

Не знаю, поскольку меня стоимость оптики не касается, это проблема провайдера. У нас собираются сейчас протянуть оптику для трех крупных предприятий, свыше 9 км. Затрат со стороны предприятий не придвидится. Провайдер будет решать свои проблемы, за свой счет.
Сколько же это стоит даже не представляю, но думаю что дешевле, чем если бы это была медь. На малых расстояниях затраты другие и зависят от аппетита провайдеров и продавцов.

Думаю, что поступят как всегда, оптика до дома, затем коммутатор и к клиенту. Как ты сам понимаешь, что в этом случае все слова об безопасности (воровстве) останутся словами и нет ни какой разницы, если до подвала идет медь.

Безопасность достигается если точка-точка. Вот у меня точка-точка, но по меди. Жду когда протянут мне оптику до квартиры, но не из-за какой то мифической безопасности, а чтобы иметь или 100 мб или 1 гб, хотя бы внутри локалки, но думаю, что и далее будет минимум 100 мб.

Но надо учитывать особенности нашего национального Интернет - это анлимит, за символическую плату. Генеральная линия Интернет в каждый дом и она уже близка к реализации.

← →
Piter © (2005-10-30 12:19) [11]

SPeller © (30.10.05 10:42)
Поэтому мы не используем "тормозные" VPN соединения

ну а что они тогда используют?

SPeller © (30.10.05 11:39) [4]
Действительно ли VPN требует значительных ресурсов?

что-то я на своем Athlon 1800+ абсолютно не замечаю.
Возможно, на каком-нибудь P-100 и будут тормоза. Но у кого такие компьютеры? У единиц.

SPeller © (30.10.05 11:39) [4]
Что за броадкаст-шторм?

посылка большого количество броадкаст пакетов. Соотвентственно, эти пакеты пересылаются всему сегменту. А если все сидят в одном сегменте, то пакеты пересылаются всем.

Соответственно, если он будет посылать со скоростью 100 Mbit, то всем будут приходить данные со скоростью 100 MBit. Правда, оборудование провайдера до этого перегрузится нафиг :)

← →
Piter © (2005-10-30 12:22) [12]

SPeller © (30.10.05 11:56) [9]
прям оптику в специальную сетевую, или через преодразователь в RJ-45?

да ты че. Естественно, такого никогда не будет. Такое решение стоит стоооооолько...

Естественно, оптика до домов, внутри дома Ethernet развертка.

Я вообще не знаю, зачем обычному пользователю нужны каналы свыше 100 MBit...

Более того, лично меня бы устроил 8MBit на ADSL, мне больше нафиг не нужно, честное слово.

Ну что качать? Фильмы? Фильм качается при такой скорости 20-30 минут - мне больше не надо. Фильм должен качаться меньше, чем время его просмотра. Пока я буду смотреть один фильм - скачается уже 3-4.
Так что мне хватит.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-10-30 12:30) [13]

Piter © (30.10.05 12:19) [11]
SPeller © (30.10.05 10:42)
Поэтому мы не используем "тормозные" VPN соединения

ну а что они тогда используют?

Это одна из лапши, назначение VPN в организации приватных сетей и только. Любое другое название будет делать тоже самое и точно также "тормознуто"

SPeller © (30.10.05 11:39) [4]
Что за броадкаст-шторм?

посылка большого количество броадкаст пакетов. Соотвентственно, эти пакеты пересылаются всему сегменту. А если все сидят в одном сегменте, то пакеты пересылаются всем.

Другая лапша, медь.оптика здесь боком. В случае оптики ситуация даже хуже, скорость высокая.

Piter © (30.10.05 12:22) [12]
SPeller © (30.10.05 11:56) [9]
прям оптику в специальную сетевую, или через преодразователь в RJ-45?

Именно это решение у нас получило наибольшее распространение и как раз из-за более низкой цены и простоты. Коробка конвертор, с другой стороны или компьютер или свич.

На скорости 100 мб, фильм на одном СД качается чуть более минуты, на скорости 10 мб порядка 7 минут

← →
Piter © (2005-10-30 12:55) [14]

Anatoly Podgoretsky © (30.10.05 12:30) [13]
На скорости 100 мб, фильм на одном СД качается чуть более минуты

Ну вот и я о том же. БОЛЬШЕ - просто нафиг не нужно.
А на самом деле нужно куда меньше.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-10-30 13:21) [15]

Piter © (30.10.05 12:55) [14]
Хотелось бы 10 Гб :-)

← →
Piter © (2005-10-30 14:29) [16]

Anatoly Podgoretsky © (30.10.05 13:21) [15]
Хотелось бы 10 Гб :-)

это просто не нужно.

Более того, современные компьютеры и не могут отдавать информацию с такой скоростью, хоть там трижды RAID стоит.

100 MBit хватает ПРОСТО ВЫШЕ КРЫШИ. Больше не надо, хрен переубедите.
Я имею в виду клиенту. Это просто позарез. Мне и 10 Mbit будет вполне хватать.

Это, конечно, не относится к транспортным магистралям провайдера - там все должно быть намного быстрее.

Если вы говорите про сервер дома - то это тоже изврат. Сервер должен стоять у провайдера, а человек только управлять им. И 100 MBit канала для этого - позарез :)

← →
Gero © (2005-10-30 14:32) [17]

> Я вообще не знаю, зачем обычному пользователю нужны каналы
> свыше 100 MBit...

Когда-то не понимался, зачем нужны каналы свыше 10 MBit...

> Ну вот и я о том же. БОЛЬШЕ - просто нафиг не нужно.

Это сегодня. А завтра?
Или ты думаешь, что 100 Мб сетями будут и через 20 лет пользоваться?

> Ну что качать? Фильмы? Фильм качается при такой скорости
> 20-30 минут

Хочется, чтобы фильм моментально качался, а не ждать по 20 минут.
Да и фильмы разные бывают, если хорошего качества, то это несколько Гб как минимум.

← →
Gero © (2005-10-30 14:33) [18]

> 100 MBit хватает ПРОСТО ВЫШЕ КРЫШИ. Больше не надо, хрен
> переубедите.
> Я имею в виду клиенту.

Клиет = Piter? Если да, то я согласен. Если нет, то не согласен.

← →
Virgo_Style © (2005-10-30 14:36) [19]

Piter © (30.10.05 12:55) [14]
фильм на одном СД качается чуть более минуты

Ну вот и я о том же. БОЛЬШЕ - просто нафиг не нужно.

Аппетит приходит во время еды =) Если CD качается быстро, то скоро захочется DVD скачать - а это уже долго :o)

← →
Gero © (2005-10-30 14:40) [20]

Вобще хотелось бы, чтобы фильмы с web-сервера копировались не дольше, чем с раздела на раздел.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-10-30 15:37) [21]

Virgo_Style © (30.10.05 14:36) [19]
С чего бы ты про прошлое, подумаешь 4-8 гб, на это уже никто не обращает внимания, не тот размер и время. Проблема 1 гб сетей, в том, что винчестер за ними не успевает.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-10-30 15:44) [22]

Gero © (30.10.05 14:40) [20]
Если бы не винчестера, то так бы и происходило. Если чтение со скоростью 125 мбайт еще можно обеспечить, то запись уже затруднительно.

← →
Piter © (2005-10-30 15:59) [23]

Gero © (30.10.05 14:32) [17]
Когда-то не понимался, зачем нужны каналы свыше 10 MBit

я и сейчас не понимаю. 10 MBit это выше крыши.

У многих 100 MBit - а току, качается все килобайтами :)

Я же говорю про реальную скорость. Больще 10 MBit нафиг не надо домашнему пользователю.

Gero © (30.10.05 14:32) [17]
Это сегодня. А завтра?

а ты уже завтра живешь? :)
А завтра может будет конец света, чего загадывать то? :)

Хочется, чтобы фильм моментально качался, а не ждать по 20 минут

ну хочется. Хочется еще денег миллионы долларов, что же теперь...

Я свой критерий указал - чтобы фильм качался меньше, чем длится его просмотр. Во-первых, это в теории позволяет смотреть фильм вживую, во-вторых пока смотришь фильм - скачается еще парочка других. В результате, кино можно смотреть нон-стоп.

Нужно только для первого фильма подождать 20 минут и все :)

Gero © (30.10.05 14:33) [18]
Если да, то я согласен. Если нет, то не согласен

приведи реальный пример, когда ТЕБЕ нужна скорость выше 100 Mbit?

Даже из таких соображений. Современный жесткий диск равен по объему около 200 Gb. При такой скорости, ты его забьешь за 6 часов.

6 часов скачки - и жесткий диск полностью забит. Тебе надо быстрее?

Можешь перевести в песни, в минуты фильмов, в чего угодно. В программы опять же.

При такой скорости тебе просто не будет хватать времени анализировать то, что ты скачиваешь.

Спроси у того же Анатолия Подгорецкого. Даже на его ADSL уже скорость такая, что превышает возможности потребления. Фильмы качаются, складываются в кучу, а потом просто удаляются так как не хватает места :0

У меня вот ADSL-безлимит и то такое начинается. Была папка Downloads, росла, росла. Выросла до 5 Гб... И там черт ногу сломит.
Просто взял ее и удалил. Не нужно оно, просто не нужно.

Когда сидишь на модеме - очень хочется многое качать. Когда пересаживаешься на безлимит (даже такой убогий, как у меня) - то первые месяцы просто качаешь и качаешь. А потом все, останавливаешься, потому что девать некуда.

Virgo_Style © (30.10.05 14:36) [19]
Аппетит приходит во время еды =) Если CD качается быстро, то скоро захочется DVD скачать - а это уже долго

ну как долго. Ну 30 минут...

← →
vrem (2005-10-30 16:05) [24]

телевидение, радио, вебкамеры - вообще без винчестера можно, да и безопаснее :-) и нет скорости которой лишнего будет ;)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-10-30 16:14) [25]

Piter © (30.10.05 15:59) [23]
Спроси у того же Анатолия Подгорецкого. Даже на его ADSL уже скорость такая, что превышает возможности потребления. Фильмы качаются, складываются в кучу, а потом просто удаляются так как не хватает места :0

Почти так, но только первая половина, складываются, а вот с место всега лишних 500 гб на диске есть. Кроме того винчестер имеет прекрасную особенность с него можно УДАЛЯТЬ. Так и делаю просомотрел и сразу стер.

Когда сидишь на модеме - очень хочется многое качать. Когда пересаживаешься на безлимит (даже такой убогий, как у меня) - то первые месяцы просто качаешь и качаешь. А потом все, останавливаешься, потому что девать некуда.

Именно так, пресыщаешь и понимаешь, что все это кроме фильмов, музыки и документации и нафиг не нужно.

← →
SPeller © (2005-10-30 17:39) [26]

Piter © (30.10.05 12:19) [11]
ну а что они тогда используют?
PPPoE

Piter © (30.10.05 12:22) [12]
Естественно, оптика до домов, внутри дома Ethernet развертка
ВОт и я о том же. А эти рога и копыта утверждают, что именно оптика будет в дом заходить.

Anatoly Podgoretsky © (30.10.05 12:30) [13]
Это одна из лапши, назначение VPN в организации приватных сетей и только. Любое другое название будет делать тоже самое и точно также "тормознуто"
А VPN шифрует данные?

Anatoly Podgoretsky © (30.10.05 12:30) [13]
Именно это решение у нас получило наибольшее распространение и как раз из-за более низкой цены и простоты. Коробка конвертор, с другой стороны или компьютер или свич
Всё-таки, если не от вас, то от кого-нить хотелось бы услышать про существование одножильных оптических кабелей, их стоимость и стоимость преобразователя в RJ45. ПРосто рога и копыта говорят, что подключать будут по 5000 рублей.

Ко всем остальным - давайте споры про потребности в ширине канала - в другом топике, пожалуйста.

← →
Piter © (2005-10-30 17:45) [27]

SPeller © (30.10.05 17:39) [26]
PPPoE

Гы-ы-ы-ы :)))
Наш провайдер вот тоже с VPN на PPPoE переползает... Насколько я знаю - это куда более ресурсоемко, чем PPTP (VPN) :))

У нас сейчас локалка просто на железных роутерах, инет через VPN.

А будет все через PPPoE. Вот переходят, переходят. Третий месяц перейти не могут :)

SPeller © (30.10.05 17:39) [26]
А эти рога и копыта утверждают, что именно оптика будет в дом заходить

а где они это утверждают? В релизе ничего такого не увидел. Ты у них конкретно спрашивал?
К тому же, менеджеры нашего провайдера тоже иногда такую фигню несли - пипец, им бы только подключить, договор составить :)

Надо с админами говорить, а не с маркетинговым отделом :)

SPeller © (30.10.05 17:39) [26]
А VPN шифрует данные?

А как же! Для того и предназначалась!
Чтоб транспортом мог выступать, например, интернет, а все было безопасно.

Но имхо уровень шифрации можно настраивать и в крайней случае вообще отключить.

← →
SPeller © (2005-10-30 17:55) [28]

Piter © (30.10.05 17:45) [27]
а где они это утверждают? В релизе ничего такого не увидел
А ты где смотрел?

Piter © (30.10.05 17:45) [27]
Надо с админами говорить, а не с маркетинговым отделом
А там всё в одном лице. Не, двух. У той фирмы офис красивый, но стенда с лицензиями и разрешениями нет, в форуме ни под каким предлогом не дают не то чтобы сканы этих лицензий, а хотябы номера.

Эххх, лано, так и быть. Нате, глядите: http://vladtelecom.net
форум ихний http://www.vladtelecom.net/forum/

Форум тоже почитайте.

Если у кого будет желание и время - два длительных чтива:
часть 1 http://banzai.ru/modules.php?op=modload&name=phpBB2&file=viewtopic&t=9285
часть 2 http://banzai.ru/modules.php?op=modload&name=phpBB2&file=viewtopic&t=9473

SPeller © (30.10.05 17:55) [28]
А ты где смотрел?

А ГДЕ Я МОГ СМОТРЕТЬ? В твоем ПОСТЕ [0] !!

Мы не используем в магистральных каналах, как и в кабельных каналах к центральным точкам абонентов медные кабеля

они не используют медь к ЦЕНТРАЛЬНЫМ ТОЧКАМ АБОНЕНТОВ. Имхо, все ясно. А вот ОТ центральных точек непосредственно к абонентам идет медь, Ethernet.

Вполне неплохое рещение, между домами оптика, в домах разводка Ethernet. Очень удобно.

Больше просто и не нужно, это выше крыши и на развитие хватит.

SPeller © (30.10.05 17:55) [28]
Много маркетингового трепа, мало реальных данных, но есть план безлимитный, по вполне приличной цене. Все планы с оплатой трафика это выбрасывание денег из кармана, не успеешь оглянуться, как месячная зарплата туда ушла.

Anatoly Podgoretsky © (30.10.05 18:28) [30]

ну вы не совсем правы.

На настоящий момент, если есть такая локальная сеть, как у нас в Инфолайне, например - то есть, фильмы и игры выходят в тот же или на следующий день после релиза, куча пользователей в p2p - то мне 5 Гб интернет трафика с головой хватает.

Короче, Ethernet у конечного пользователя, ежу понятно.

Ethernet сети "Владивосток Телеком":

Не вижу нигде упоминания этих "гавриков", что оптика идет к конкретному абоненту.

Не знаю твоих цен, но то что видел примерно 1.6 за мегабайт, что составить 8000 рублей.

Anatoly Podgoretsky © (30.10.05 18:54) [33]
Не знаю твоих цен, но то что видел примерно 1.6 за мегабайт

Ну конкретно у нас 5 Гб трафика включенных в тарифный план стоит $25.
А за $30 уже получаешь 8 Гб.

Превышения стоят где-то по полцента за мегабайт.

Собственно, вот: http://www.infoline.su/internet/tariffs.asp?z=1

Причем, насколько я слышал - они еще удешевить хотят цены. Вообще не понимаю, как у них это получается.

Уже многие московские провайдеры переплюнуты, например тот же популярный ADSL провайдер МТУ (СТРИМ): http://stream.ru/tariffs/

У них те же почти 8 Гб стоят $75 против наших $30

Видимо, из-за того, что они ADSL-2 развивают и свое телевидение через ADSL, вложения большие наверное :)

> SPeller © (30.10.05 17:39) [26]
>
> Всё-таки, если не от вас, то от кого-нить хотелось бы услышать
> про существование одножильных оптических кабелей, их стоимость
> и стоимость преобразователя в RJ45. ПРосто рога и копыта
> говорят, что подключать будут по 5000 рублей.

В кабеле - минимум 4 жилы, но их вполне можно развести в спец. коробке на концевики, а дальше специальными ОПТИЧЕСКИМИ патч-кордами вести в квартиру. Насчет стоимости: патч-корд 1м стоит ~20-30$. GBIC - ГигаБитИнтерфейсКонвертер (оптика-медь) - ~200$. Плюс монтаж и тыпы. 4-жильный бронированный одномодовый кабель (для внешней прокладки) стоит ~3-8$ за 1м. Кстати, поскольку большинство каналов принадлежат "государственным" связистам (исторически), то тянуть кабель будут, скорее всего, они. За денежку. Стоимость протяжки сопоставима со стоимостью кабеля. Пишу не от балды. Надо было соединить по работе 2 здания на расстоянии ~550м.

Почитал, imho похоже на какое-то надувательство... Хотя надо учитывать такой момент, что довольные пользователи обычно не пишут на форумах, пишут только недовольные (по себе знаю :-))...
Но ведь и недовольных нет... Странно все это.

Virgo_Style © (30.10.05 20:30) [37]
Но ведь и недовольных нет
Учитывая, что
SPeller © (30.10.05 11:41) [5]
Эта фирма ещё никого не подключила.
это не удивительно ;)

jack128 © (30.10.05 20:40) [38]

Я там не заметил даже недовольных тем, что их еще не подключили :-)

Загадочная контора -)

Virgo_Style © (30.10.05 20:49) [39]
Загадочная контора
Это уже с сентября тянется. На сайте у них наикрасивейшая реклама, а на самом деле ничего. Всё говорят "скоро", "потом", "как придёт оборудование" и т.п.

AlexWlad © (30.10.05 20:12) [36]
патч-корд 1м стоит ~20-30$. GBIC - ГигаБитИнтерфейсКонвертер (оптика-медь) - ~200$
Это уже за 6000 тысяч. Значит, за 5000 оптику в квартиру не провести :)

Piter © (30.10.05 18:53) [32]
Не вижу нигде упоминания этих "гавриков", что оптика идет к конкретному абоненту
Значит можно сесть на провод и спокойно лазить за абонента :)

Бред? Найти похожие ветки