Опавшие листья собирать в мусорные мешки: бред или реальность?

← →
iZEN © (2005-10-19 22:56) [0]

Собственно, в подмосковье заставили школьников и студентов собирать в парках опавшие листья в мешки для мусора.
(Показали по Первому каналу ТВ)

Интересно, зачем?

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-19 23:01) [1]

> Интересно, зачем?

Keep your country tidy ?

← →
isasa © (2005-10-19 23:04) [2]

Киев. 1986. Осень. ?

← →
Kerk © (2005-10-19 23:04) [3]

Ну типа бесплатная рабочая сила. Отголоски коммунизма.

← →
palva © (2005-10-19 23:05) [4]

Ну, если пофантазировать... Листья мешают расти траве, а также являются местом зимовки разных насекомых, среди которых есть вредные. Трава в парке желательна, а насекомые нежелательны.

Наверняка есть и минусы этого мероприятия.

← →
Джо © (2005-10-19 23:07) [5]

Иначе их дворники сгребут в кучи и жечь будут. Ненавижу дворников. Школьников, впрочем, тоже не жалую :) А больше всего ненавижу осень. Хотя, зиму тоже не жалую. И вообще, надоело это все.

← →
лауреат натрия (2005-10-19 23:08) [6]

В мешки для мусора... Действительно странно все это... Жучки ищут.

← →
Petr V. Abramov © (2005-10-20 00:02) [7]

> Интересно, зачем?
Чтоб с чистой совестью освоить деньги на восстановление/удобрение почвы.
Зачем школьников и студентов? чтоб не забывали, что

СОВОК УМЕР. ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОВОК!

← →
kaif © (2005-10-20 01:16) [8]

В принципе я поддерживаю такие мероприятия. Не обязательно рассматривать это как пережитки коммунизма. Детей следует с детства приобщать к труду и к заботе о собственном городе. Разумеется, силой принуждать их к таким вещам не следует. Но слегка напрячь можно. У города всегда не хватает средств и людей на уборку осенних листьев. Не знаю уж, зачем их убирают, но наверняка в этом есть какой-то резон. Я думаю, что если бы власти немного почесались хотя бы разъяснить горожанам цель уборки листьев, то и заставлять никого не пришлось бы. Дети в большинстве случаев с удовольствием приняли бы в этом участие. Не все, конечно, но большинство приняло бы участие - я уверен, так как сам еще в советское время участвовал в подобных субботниках. В этом нет ничего унизительного. если знаешь, в чем именно состоит польза для города, конечно.

← →
Petr V. Abramov © (2005-10-20 01:31) [9]

> kaif © (20.10.05 01:16) [8]
> У города всегда не хватает средств и людей на уборку осенних листьев.
А у некоторых, по слухам, не хватает на покраску травы зеленой краской
> Я думаю, что если бы власти немного почесались хотя бы разъяснить горожанам цель уборки листьев
А если бюджет разъяснения порядка бюджета уборки? А почему бы не разъяснить гражданам цель уборки снега? В стихийной ситуации никому ничего объяснять не надо - все сами посильноо убирают, хоть около подъезда. При снеге чуть выше среднего дворники прекрасно справляются, хоть и матерятся на небесную канцелярию. А листопад в средней полосе - стихийная ситуация, что надо привлекать непричастное к уборке листьев население?
При том, что вообще необходимость этой уборки, мягко говоря, неоднозначна. За исключением того соображения, что "трава должна быть зеленая", а что осень - "не -бёт"

← →
kaif © (2005-10-20 01:44) [10]

Я, например, знаю, что листья не превращаются в перегной сами по себе. Их перерабатывают дождевые черви. Или какие-то другие черви (возможно вру насчет именно дождевых). Возможно, если оставлять листья в в условиях отсутствия червей, то это приведет к засорению почвы в такой степени, что на следующий год там просто трава расти не будет и землю придется завозить заново. Возможна и другая версия, что черви могут расплодиться в таких количествах, что весь город окажется в червях. Например, у нас на проспекте Металлистов ночью после дождя иногда такое количество червей по асфальту ползает, что люди поскальзываются и падают, рискуя получить перелом шейки бедра.
Я не знаю настоящего ответа и очень был бы рад услышать разъяснения от городских властей. Например, раньше я тоже думал, что спиливание больших тополей - преступление, а стрижка одуванчиков - чушь собачья. А мотом узнал, что старые тополя с большой вероятностью внутри трухлявые бывают и определить это довольно сложно, который из них трухлявый. В результате падения тополей на дома возможны разрушения и жертвы. И такое несколько раз в Питере по телевидению показывали - когда тополь упал на жилой дом и снес половину стены. А одуванчики, как выяснилось сильно отравляют почву и потому с ними борятся.
Так что и для уборки листьев наверняка есть рациональная причина.
Из того что бы ее не знаем еще никак не следует, что это чушь собачья.
Я бы не спешил делать выводы в условиях отсутствия какой-либо информации на этот счет.
Но я точно знаю, что этим делом не только дети занимаются. Я неоднократно наблюдал бригады взрослых людей, которые занимались уборкой листьев в мешки в парках Питера осенью. И я видел, что работали они весьма серьезно и целенаправленно. Не думаю, что кто-то будет выделять из бюджета города деньги на заведомую чушь. Это же не наукоград какой-нибудь. Здесь трудно кого-то обмануть. Наверняка есть причина.

← →
Petr V. Abramov © (2005-10-20 01:55) [11]

> Их перерабатывают дождевые черви.
Черви в конце концов перерабатывают все, что не кремируется :)))
> Не думаю, что кто-то будет выделять из бюджета города деньги на заведомую чушь.
Ты примерный горожанин :)
> Я неоднократно наблюдал бригады взрослых людей, которые занимались уборкой листьев в мешки в парках Питера осенью.
Ну и что? Если они ВЕРЯТ, что это НУЖНО - я рад за городские власти, что энергия какой-то части граждан направлена не на то, чтобы выложить неприличное слово 100х100 м из опавших листьев

> Так что и для уборки листьев наверняка есть рациональная причина.
Конечно, есть. Для того, чтобы в бюджете города была статья "восстановление почвы". Согласись, звучит гораздо лучше, чем "ловля земляных червяков". К тому же, если кто на червяке поскользнется, сразу виноватого найдут, а если их всех переловят - так денег на следующий год не выделят.

← →
kaif © (2005-10-20 02:01) [12]

2 Petr V. Abramov © (20.10.05 01:55) [11]
:)))
Ты - Фома неверующий.
Слушай, а в наукограды ты веришь?
Я, например, не очень.
Мне кажется, что это новая инкарнация потемкинских деревень. Лучше бы увеличили количество государственных стипендий для студентов платных ВУЗов на конкурсной основе или для наших студентов, учащихся за рубежом.

← →
Petr V. Abramov © (2005-10-20 02:08) [13]

> kaif © (20.10.05 02:01) [12]
> Ты - Фома неверующий.
Сам Фома :)
> Слушай, а в наукограды ты веришь?
"Здесь будет город-сад"
> Мне кажется, что это новая инкарнация потемкинских деревень.
А мне кажется, что новая инкарнация ЗАТО. В древнейшей истории не силен, про Потемкина не слыхал :))
Кстати, червяки в Москве продаются про 30р коробка, ~ 50-70 шт :)
P.S. Пошел я спать, до ~послезавтра :)

← →
kaif © (2005-10-20 02:21) [14]

2 Petr V. Abramov © (20.10.05 02:08) [13]
:)
Потемкин - был такой типа князь или что-то вроде того при Екатерине. Он много инвестиций государственных проел или что-то вроде того и понастроил каких-то бутафорских деревень, чтобы показать видимость деятельности. А может я неверно помню. И было все не так... Возможно, он реально построил какие-то деревни, но настолько абсурдные по своим задачам, что над ним смеялись. Аможет он не был ни вор и не фантазер, а просто либерал-демократ и потому его оклеветали и выставили на посмешище. Но так или иначе, "потемкинские деревни" стало нарицательным - это нечто бутафорское, созданное лишь для того, чтобы пустить пыль в глаза, но созданное с большим размахом и претензией на будущую славу.

← →
pavel_guzhanov © (2005-10-20 09:44) [15]

> понастроил каких-то бутафорских деревень, чтобы показать
> видимость деятельности. А может я неверно помню. И было
> все не так... Возможно, он реально построил какие-то деревни,
> но настолько абсурдные по своим задачам, что над ним смеялись.
>

Не известно точно, были там реальные деревни или нет, но делалось это при заселении огромного края, который Потемкин назвал Малороссией... Слух о бутафории появился во время путешествия Екатерины Великой в Крым, окончательно отвоеваный у турции и татар. Все видели вдоль пути процветающие деревни, и недоброжелатели Потемкина пустили версию, что все это не настоящее и показуха... Возможно, тогда так и было, но сейчас в тех местах находится процветающая страна... Так что замыслы Потемкина все-таки претворились в жизнь...

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-20 10:16) [16]

kaif © (20.10.05 02:21) [14]

> А может я неверно помню

Неверно помнишь. Почитай историю, иногда полезно.

← →
Jeer © (2005-10-20 10:35) [17]

kaif © (20.10.05 02:21) [14]

> что-то вроде того

Это ты серьезно, про Потемкна ?
Или сделать скидку, что в Армении свой взгляд на историю ?

← →
boriskb © (2005-10-20 10:43) [18]

iZEN © (19.10.05 22:56)
Интересно, зачем?

Чтоб чисто было.
Мы же с тобой не хотим дворниками на 2 тыс идти.
А чистить вроде надо бы.

← →
Sandman29 (2005-10-20 10:47) [19]

Есть ядовитые листья (грецкий орех, например), которые не дают траве расти.

← →
Sergey13 © (2005-10-20 10:49) [20]

>Интересно, зачем?
Не знаю как там про червяков, но мое ИМХО - что бы грязи не было. 8-)
Это только в такую сухую и теплую осень как нынче у нас опавшая листва может доставлять какое-то эстетическое удовольствие. Дожди превращают ее в достаточно мерзкую грязь. На дороге такое, например, - врагу не пожелаешь - можно долго юзить по листочкам.
А сжигать вредно - там какой-то газ выделяется вроде.
Выход - паковать и вывозить - на свалке и сгниет.

← →
Seg (2005-10-20 10:55) [21]

Опавшие листья собирать в мусорные мешки: бред или реальность?

Раз ты это видел своими глазами, то это скорее реальность, чем бред.
Почаще надо выходить в РЕАЛЬНЫЙ мир.

← →
Jeer © (2005-10-20 11:04) [22]

Sergey13 © (20.10.05 10:49) [20]

Согласен.
А учитывая, что осень припозднилась, то дереья стали массово сбрасывать листу и дворники не справляются с таким объемом.
Привлечение школьников к таким работам никак не ущемляет свободу личности, надеюсь:)

← →
Desdechado © (2005-10-20 11:13) [23]

трудится - полезно
но делать бесполезную или непонятную работу - вредно
"каждый солдат должен знать свой маневр" (с) Суворов

имхо, уборка листьев ведет к истощению почвы
в городе - еще ладно, у нас тоже убирают, иногда даже на поля вывозят, если другой мусор там не попадается
а в парках, имхо, просто с дорожек сгребать надо

← →
Sergey13 © (2005-10-20 11:17) [24]

2[23] Desdechado © (20.10.05 11:13)
Про "в парках" согласен. В лесу никто ничего не убирает - а трава растет. Не может быть, что бы дерево само себе вредило.

← →
kaif © (2005-10-20 14:18) [25]

Удалено модератором

← →
Antonn © (2005-10-20 14:31) [26]

листья собирают/сгребают, чтобы пал не пустили. У нас в парке один раз подожгли, под попутный ветерок пламя шустро побежало волной. Тушить такое однозначно труднее, чем кучу.

← →
iZEN © (2005-10-21 12:41) [27]

> Antonn © (20.10.05 14:31) [26]
Торфяники тушить сложнее всего. Скапустившиеся листья и другая биомасса, образовавшаяся под действием гниения без доступа воздуха (в воде) с последующим осушением массы представляет собой врывоопасную смесь.

Выходит, что листья могут стать причиной тлена? В городских парках? Вряд ли. Для этого нужна для начала повышенная влажность, а потом сухая погода на несколько дней. В парках обычно по-другому: просто прохладно и мало что гниёт. Дождевые черви перерабатывают растительные волокна опавших листьев (надо сказать, что здоровыми растениями они не питаются) в гуммус - плодородный слой почвы, который накапливается очень долго. Естественное удобрение, крайне полезный для растений продукт жизнедеятельности этих созданий. Его мало. Их мало. Листья являются одновременно и пищей и убежищем дождевых червей, а так же вредных улиток-слизняков, многоножек и другой гадости, которая служит пищей для птиц в парке.

Уборка листьев (не с дорожек) - это уничтожение биоценоза парка. В лесу же никто листья не убирает и как-то всё (в том числе и трава) растёт...

← →
Иветта Розенкранц. (2005-10-21 13:51) [28]

Удалено модератором

Потемкин (кн. Григорий Александрович, ок.1739-1791):

"Из огромного числа деловых бумаг и писем канцелярии Потемкина видно,
как многостороння и неусыпна была его деятельность по управлению южной Россий;
но, вместе с тем, во всем чувствуется лихорадочная поспешность, самообольщениe,
хвастовство и стремление к чрезмерно трудным целям.

Приглашение колонистов, закладка городов, разведение лесов и виноградников,
поощрение шелководства, учреждение школ, фабрик, типографий, корабельных верфей
- все это предпринималось чрезвычайно размашисто, в больших размерах, причем
Потемкин не щадил ни денег, ни труда, ни людей.

Многое было начато и брошено; другое с самого начала оставалось на бумаге;
осуществилась лишь самая ничтожная часть смелых проектов.

В 1787г. предпринято было знаменитое путешествие Императрицы Екатерины
на юг, которое обратилось в торжество Потемкина, с замечательным искусством
сумевшего скрыть все слабыя стороны действительности и выставить на вид
блестящие свои успехи.

Херсон, со своею крепостью, удивил даже иностранцев, а вид Севастопольского рейда
с эскадрою в 15 больших и 20 мелких судов был самым эффектным зрелищем
всего путешествия.

При прощании с Императрицею в Харькове Потемкин получил
название "Таврического"."

op.cit:
http://infolio.asf.ru/Sprav/Brokgaus/3/3790.htm

В качестве дополнительной медитации советую
обратить внимание на произведение великого Н.В.Гоголя
"Вечера на хуторе, близ Диканьки", и на одноименный
советский фильм.

И там, и там хорошо показано с каким почтением
относились запоржцы и к Империатрице, и к князю.

(хотя и с, присущим только Гоголю, юмором и "кокетством").

>iZEN © (19.10.05 22:56) :
>Интересно, зачем?

И не только школьников...

Школьники, это правильно, это "урок труда", как было
при коммунизме.

А когда (я по Ленинградке ежедневно проезжаю) взрослыя
тети и взрослые дяди собирают, что же скажем?

Город борется за поголовную занятость населения.
Неужели не понятно?

На самом деле все рассуждения про вредность опавших листьев -
это, конечно, ерунда. На то они и опадают, чтобы обогатить почву
перегноем. А там, с червяками или без оных?

В лесу. Кому в голову придёт листья в кучи собирать?
И живы 1000-летние леса.

В тайге, кто додумается пожары тушить?
И тайга переживёт всех нас, не смотря на такие, прям, в натуре,
уничтожительные пожары!

Только, вот если вместо тайги горит торф.
Т.е. естественный продукт искусственной деятельности человека,
осушающего болота, тогда, уж, извините...

Это строитель городов, стремясь завоевать по дешевке выгодныя,
но заболоченныя земли их успешно осушал.

Забыв, что "болото" - это не вонючая лужа на желанном участке
земли, а естественная и очень эффективная природная "канализация",
которую не человеки создавали, инженеры, там всякие из "Гидропроекта",
но сама матушка Природа.

А осушать болота - это то же самое, что превращать дачные (прошу прощения)
дощатые сортиры в дрова.

Советская мелиорация теперь напоминает нам торфяным дымом
о подвигах и свершениях. Это всего лет 80 прошло?

Погодите.
Она еще напомнит нам о запруженных реках, распухших (посмотрите
на спутниковые съемки), как вены смертельно больного.

Все ГЭСы нам еще обернутся (уже оборачиваются) и гибелью
естественного животного и растительного мира обычной реки,
и (почему так, а?) заболочиванием почв вблизи этих ГЭС.

Я только хочу сказать, что собирание осенних листьев в городах -
очень вредное занятие. В городах, быть может, от Природы
и остались только. Осенние листья...

> Собственно, в подмосковье заставили школьников и студентов
> собирать в парках опавшие листья в мешки для мусора.
> (Показали по Первому каналу ТВ)
>
> Интересно, зачем?

Они заплатили за школьные завтраки?
Вот и пошли их собирать...

:)))

("Маразм крепчал, пора принять таблетку" (СашБаш ©))

Полагааю, что за это в любом случае надо платить, пусть немного, но платить.
Иначе, под лозунгом "даешь общественно-полезный труд" мы опять вырастим "нового советского человека" ,с мышлением
"а мне где бы ни работать, лишь бы не работать"

Как ни странно "пережитки коммунизма" живы даже в Америке - студентов ближайшего ко мне колледжа тоже выгоняют подметать тротуар... И я приветствую это...

Копир © (21.10.05 18:04) [31]

А давай я тебя лично сильно испугаю :)

> Погодите.
> Она еще напомнит нам

Новый оракул, что-ли ?

Шел бы ты лесом и не "пугал" детишек.

>Мазут Береговой © (21.10.05 18:40) [34]:
>Как ни странно "пережитки коммунизма" живы даже в Америке

Юрий, ну, CА - это не аргумент.
Там только пальмы.
Around the year :))

И нет ни одной елки, даже на Рождество.
Т.е. есть, но из пластической массы.

Очень зеленые.
И очень противные.
И пахнут не хвоей, а пластмассой.

Никому не посоветую встретить русский Новый Год
в Калифорнии. Два раза сам встречал...

И скучал по запаху снега.
Это только российские аборигены, возможно, не помнят,
что такое,- запах снега!

Он проявляет себя в самый первый день.
Он, высуньтесь в форточку, скоро расстает.
Он - посол, предвестник, глашатай зимы.

Он объявляет, что Россия на половину года захвачена!

Всем, кто считает смену времен года чем-то затруднительным,
советую вспомнить унылый опыт приатлантических государств
(США, Франция, Британия, Марокко), там,где нет явных
перемен погоды с переменой календаря.

Как повезло России!
Зима - это зима.

А не унылое плесневение ихних пальм в S-Diego :-|

Ну, не все так плохо, Копир. :-)
Елки они продают живые и зеленые. Да. В Калифорнии!
Правда, большинство выбрасывают их сразу после Рождества, даже не дождавшись Нового Года.
Пластмассовые елки продают уже с имитацией снега и запахом хвои...
Самое гадкое в Калифонии, что круглый год лето. Но! Зимой можно поехать в горы: Big Bear, Mamoth и другие. Там снег, лыжи... в ЛА в Даунтауне даже настоящий ледяной каток устраивают и люди на настоящих коньках(!) катаются.
В Калифорнии растут не только пальмы, но и другие деревь: эвкалипты, березки, дубы, кудры, кусты всякие... от них мусора также предостаточно, и от самих пальм также.. Но больше всего мусора, как обычно, от людей - фэст фуд упаковки, пакеты, стаканы и пр.
Если на севере, например мичиган, идут дожди и часть мусора смывается, то в СА дождей не бывает по 9-11 месяцев к ряду...

Программисты размышляют про экологию, забавно :) Хотя листья действительно стоит сушить а потом палить ради энергии ;)

>Мазут Береговой © (21.10.05 19:25) [37]:
>Елки они продают живые и зеленые. Да. В Калифорнии!

Закутанныя (они елки,это я повторяю уроки господина Palva,
за что ему чрезвычайно благодарен) в поли-этиленовые пакеты?

У нас в Рамсторе такия же. Продают.

>Самое гадкое в Калифонии, что круглый год лето.

Вот. Вот! Вот!!

Невозможность русского приобретения нового ежеквартального
климата.

На самом деле, это только кажется, что климатический аспект
является второстепенным.

Великий Вертинский, певец и, где-то, (примитивный) философ,
эмигрировавший от "красных" сначала в китайский Харбин, настолько был унижен
(дословно, его слова) "здешней не понятной погодой".

Он там женился. Там, судя по умыслу истории, он, после несчастья
революции, должен был обрести счастье семейное, душевное, вне-
большевистское.

Его климат сразил. И харбинский менталитет.
(Русским нужны. Нужны дураки и дороги. Понимаете? Это наши. Дороги.
Это наши, нигде не повторимые, дураки).

Уехал во Францию.
А что во Франции?
Виноградныя улитки на завтрак, заменят ли
эх, стопочку, и блинки у тещи, и ваще?

"Вы, слова залетные. Куда?
Тут живут чужие господа...
И чужая плещется вода.

Мы для них чужие. Навсегда".

Приехал в 1950-х. К Сталину.
"Папаша" не посмел тронуть.
И Анастасия и Марианна, дочки, стали актрисами.
И очень хорошими советскими актрисами.

Опавшие листья собирать в мусорные мешки: бред или реальность? Найти похожие ветки