Прграмма BpWin что это?

← →
Kolan © (2005-10-18 19:38) [0]

Здравствуйте,
У меня почти праздник(со слезами) нам сказали что UML. Праздник что хоть будем слезы что так долго.

А пока ма изучаем структурное моделирование. Делаем мы это в BpWin 2.5.
Насчет этого всего у меня много сомнений. Просто преподаватели у нас есть такие что...

Так вот я хочу узнать что эта за программа(хорошая плохая), почему такая старая(у нас 98 года), есть ли реально полезные аналоги(может я учителей убедю на них перейти).

Ну и другие коментарии интересно узнать.

PS
Заодно и про RWin тоже самое....

← →
Layner © (2005-10-18 20:25) [1]

Проектирование Бизнес Процессов... графически. Больше помочь по теме немогу.

← →
Kolan © (2005-10-18 20:31) [2]

Layner © (18.10.05 20:25) [1]
Самое интересное узнать надо мне это или нет... Как программисту

← →
Суслик © (2005-10-18 20:32) [3]

вот смотри http://www.idef0.ru/

сабж на эту тему

← →
Суслик © (2005-10-18 20:34) [4]

не думаю.
как программисту тебе более uml нужен.

bpwin все-таки для описания бизнес процессов, а этим аналитики занимаются.

← →
Kolan © (2005-10-18 20:43) [5]

Большое спб за ответ.
Именно ваше мнение по этому вопросу для меня очень важно.

bpwin все-таки для описания бизнес процессов, а этим аналитики занимаются.
Да по специальности я как раз системный аналитик. Как-бы изучать все равно придется думал может есть более свежие программы, стандарты. Боюсь что учителя о них незнают...

← →
Суслик © (2005-10-18 20:46) [6]

> Да по специальности я как раз системный аналитик

тогда это твое. Не знаю насколько это покроет твои задачи, но интересно точно будет поизучать.

Но я бы не сосредотачивался только на функциональном проектировании. Мне кажется, что лучше параллельно смотреть на ООП проектирование и анализ (UML) + функциональный анализ (idef0, там еще какие-то стандартны есть, сайт почитай).

← →
Суслик © (2005-10-18 20:48) [7]

в bpwin можно вообще любой процесс описать.
Я когда его изучал описал процесс навестки полок (книжных). Описал в деталях. Но полки так и не повесил - лень стало. :)

← →
Kolan © (2005-10-18 21:11) [8]

А еще вопрос, а в чем UML модельрованием занимаются. Просто у нас в университете помоему UML программа тоже этой фирмы стоит и похоже тогоже года...

Вообше вешь достаточно полезная как я понял...

← →
DrPass © (2005-10-18 21:14) [9]

> А еще вопрос, а в чем UML модельрованием занимаются

UML - это не программа. Это "язык", вернее, стандарт описания процессов/объектов. UML-диаграммы хорошо превращаются в объектно-ориентированный код, чем и занимаются специализированные программы ("CASE-системы").

← →
Kolan © (2005-10-18 21:20) [10]

Ну на этом языке в чем -то работать надо. Я так понял что для Borland"a есть пакет Together или как он там, который будет в D2006.

Те когда пойдет UML лучьше пользовать его?

← →
Иксик © (2005-10-18 21:23) [11]

> Kolan © (18.10.05 19:38)

bpWin означает, что компания bp "рулез форева" :)).

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-10-18 21:35) [12]

BPWIN - ровестник лошади Буденного.
Про UML оно ничего не знает.

← →
Kerk © (2005-10-18 22:32) [13]

Kolan © (18.10.05 20:43) [5]
Да по специальности я как раз системный аналитик. Как-бы изучать все равно придется думал может есть более свежие программы, стандарты. Боюсь что учителя о них незнают...

Боюсь ты вообще не будешь эти программы толком изучать. Или ты в техникуме?

← →
Nikolay M. © (2005-10-18 22:54) [14]

Рекомендую зайти на сайт компании-распространителя

http://www.interface.ru/fset.asp?Url=/soft.htm

БпВин хоть и древняя, но весьма удобная и полезная программа, аналогов не встречал.
Плюс http://www.idef0.ru/ конечно, как говорилось.

← →
Kolan © (2005-10-18 23:40) [15]

Kerk © (18.10.05 22:32) [13]

Нет я в университете, на факультете фысоких технологий :). И изучать буду.

А что насчет ErWin. Это как я понял для баз данных. Таблички нарисовал и база готова.
Вот что это пользуют я вообше не верю.

Спб что успокоили.. Вроде небесполезные знания...

← →
Prohodil Mimo © (2005-10-19 00:07) [16]

Kolan © (18.10.05 23:40) [15]
Вот что это пользуют я вообше не верю.

не знаю, как сейчас, но лет 8 назад народ пользовался.

А вообще удобно - нарисовал схему, тырц, и готово. Правда я всегда вручную набиваю.
Хотя, вроде бы и сейчас в одной фирме используют.

← →
GanibalLector © (2005-10-19 02:27) [17]

>Вот что это пользуют я вообше не верю.
Ну,когда в структуре БД более 100 таблиц,то пользуются. Ибо разработчиков много...таблицы\связи все не упомнишь...вот и смотрят. Знаю только одну контору,которая до сих пор пользуется сией утилитой(БД у них очень серьезная). Сам не использую ;)

← →
Sergey_Masloff (2005-10-19 06:51) [18]

Kolan © (18.10.05 23:40) [15]
>Вот что это пользуют я вообше не верю.
Я лично не верю что есть хоть один более-менее серьезный проджект где это не используется.
Обычно в больших системах есть очень развернутые правила применяющиеся ко всем данным (для обеспечения истории, тиражирования, аудита...). Обеспечивается это большим количеством рутинного кода в ХП и триггерах. Если некоторые думают что такой объем кода (тысячи строк одинакового кода различающегося только именами полей и таблиц) пишутся руками для каждой из нескольких сотен (тысяч) вручную...
Не обязательно конечно ErWin, подобных средств масса но без них никуда.

Prohodil Mimo © (19.10.05 00:07) [16]
>Правда я всегда вручную набиваю.
Я тут делал небольшой порт части нашей подсистемы на другую СУБД. Заняло пару недель. Спорим что руками Вам хватило бы набивать до пенсии?
;-)) Ну, до пенсии я загнул, сейчас прикинул на 5 лет если считать 8-часовой рабочий день без перерывов по 70 знаков в минуту. Потом правда на пенсию все равно придется - пальцы будут сточены до корней. Только орден почетного председателя ордена секретарей-машинистов будет греть долими зимними вечерами.

← →
Danilka © (2005-10-19 09:00) [19]

Reindeer Moss Eater © (18.10.05 21:35)
BPWIN - ровестник лошади Буденного.
Про UML оно ничего не знает.

Про УМЛ вроде да, незнает, но то что ровесник лошади - не согласен, версия 4.1.4 с третьим сервиспаком от мая 2005 года. :)

← →
Danilka © (2005-10-19 09:00) [20]

Sergey_Masloff (19.10.05 06:51)
Kolan © (18.10.05 23:40) [15]
>Вот что это пользуют я вообше не верю.
Я лично не верю что есть хоть один более-менее серьезный проджект где это не используется.
Обычно в больших системах есть очень развернутые правила применяющиеся ко всем данным (для обеспечения истории, тиражирования, аудита...). Обеспечивается это большим количеством рутинного кода в ХП и триггерах. Если некоторые думают что такой объем кода (тысячи строк одинакового кода различающегося только именами полей и таблиц) пишутся руками для каждой из нескольких сотен (тысяч) вручную...
Не обязательно конечно ErWin, подобных средств масса но без них никуда.

На мой взгляд, дело не в объеме кода, т.к. все эти тысячи таблиц не за один день и в Ервине появляются, скорее дело в другом, в наглядности. Тяжело представить модель данных имея просто список таблиц, а так, все просто замечательно, разделено по задачам/подзадачам. :)
Ну еще и бонусы ввиде модельмарта и одновременной работы с ним кучи разработчиков.

← →
XGarik © (2005-10-19 09:24) [21]

Как программисту неплохо бы поюзать ERWin (от этой же конторы)! Это комплекс для создания концептуальных схем баз данных (т.е. их проектирования и т.д.)...

← →
XGarik © (2005-10-19 09:28) [22]

> Kolan © (18.10.05 23:40) [15]
>
> А что насчет ErWin. Это как я понял для баз данных. Таблички
> нарисовал и база готова.
> Вот что это пользуют я вообше не верю.

Это ты погорячился! Очень мощный продукт для проектирования серьезных баз данных и их связей... Очень удобен (сам юзаю)... Генерит скрипты по которым потом создается реальная база! Не зря его цена 5000$. Ибо продукт очень серьезный!

2 Kolan © (18.10.05 23:40) [15]

> Вот что это пользуют я вообше не верю.

Ты просто ещё молодой...
Если ты по специальности системный аналитик, то если хочешь получить работу по специальности, рекомендую обратить внимание на такие продукты, как BPWin, ERWin, Rational Rose, Sybase Power Designer. Это как минимум.
Иначе будешь кодировкой всю жизнь заниматься.

Юзаю PowerDesigner, там все в одном флаконе:

Buisness Process Model,
Conceptual Data Model,
Free Model,
Object Oriented Model,
Phisical Data Model,
XML Model

Правда из всего богатства в подавляющем большинстве случаев использую только Phisical Data Model, аналог ERWIN, только гораздо более удобный. Точнее сказать использую при проектировании любой, даже самой маленькой БД.
У нас пара человек была на курсе, проводимом Интерфейсом, по BPWIN. Приехали из Москвы воодушевленные... и один раз пытались новый проект сделать используя этот уровень абстракции, он показал себя не эффективным для нашей комманды. В общем, проектирование бизнесс процессов это удел enterprise-level девелопмента.

Однажды, совершенно случайно в сети (на буржуйском ресурсе) разговорился с человеком, который оказался Borland EMEA assistant. Мы спорили и он, в конечном итоге, стал просто давить регалиями, сначала просто называя себя enterprise-level девелопером... "Ха..." подумал я... и отписал ему тоже, что и я enterprise-level девелопер... Позднее, уже при личной переписке по мылу, он объяснил мне значение этого словосочетания. Под этим они понимают не то, что ты разрабатываешь корпоративные приложения работающие у сотен пользователей (лично у меня есть одна такая), а что твоя контора насчитывает сотни программистов.

Так что, если у тебя ~ три сотни програмистов, то что бы не рисовать BP модели одному из них.

Sergey_Masloff (19.10.05 6:51) [18]
Я тут делал небольшой порт части нашей подсистемы на другую СУБД. Заняло пару недель. Спорим что руками Вам хватило бы набивать до пенсии?

А зачем спорить? Я же не говорил, что это бесполезная программа, наоборот, сказал что удобная.
А вот для переноса готовой базы с одной СУБД на другую, я бы не стал использовать подобные программы, мне легче и быстрее самому написать перекачивальщик. Как я обычно и поступаю. Указал источник, указал куда, указал список таблиц и что именно с ними делать. Нажал кнопку и всё побежало.
Если типы полей различаются, то можно указать какой тип к какому приводить.

← →
Seg (2005-10-19 11:20) [26]

BPWin - хорошая вещь, правда однопользовательская.
Поддерживает 2 стандарта - IDEF0 и IDEF3.

IDEF0 - описывает процессы на уровне предприятия, отделов, групп пользователей, их взаимодействие и движение документов.

IDEF3 - описывает процесс работы с документом (интерфейсом).
т.е. для того, чтобы добавить платежку, пользователь должен заполнить определенные поля, например получателя, если получателя нет в базе, то он должен добавить получателя в базу и т.д.

Еще один плюс - отчеты, который выдает программа.

Seg (19.10.05 11:20)
BPWin - хорошая вещь, правда однопользовательская.

То-то при запуске она спрашивает: "скажите, плиз, где лежит модельмат?"
;)

Ого я то думал что об этом никто незнает и неиспользуют. Вообше успокоили.. :))))
PS
Сегодня раздобыл верии 4 уже намного лучьше.
Короче жизнь налаживается :)))

Всех благодарю за разяснения :)

← →
Anatolii (2005-10-20 09:50) [29]

Помогите найти руссификатор bpwin 4.1
есть руссификатор 4,0!!! почему --- то не подходит ! говорит версия не та!

← →
Seg (2005-10-20 10:49) [30]

Могу сказать, что на job.ru практически перестали искать специалистов по Rational Rose, а специалисты по BpWin и стандартам IDEF требуются каждый день, хотя год назад ситуация было обратная.

> Ого, я то думал, что об этом ... и не используют.

В действительности BpWIn знают многие. Но используют мало. Вернее, мало, кто сюда ходит. ИМХО.

Прграмма BpWin что это? Найти похожие ветки