Старая задачка (пятница все-таки)

← →
oldman © (2005-10-07 17:49) [0]

Вообще-то это этюд по преферансу.
Знатокам - не ругаться.
Начинающим - интересно.
Итак:
У игрока карты:
8 карт треф
2 карты бубен
Хотел он заказать "8 треф", но оговорился и ляпнул "8 бубен"... :(
Ход с его руки.
Может взять?

← →
GuAV © (2005-10-07 18:02) [1]

> Может взять?

ИМХО, зависит от расклада, может взять, может и не взять.

Другую версию знаю:
У игрока 2 карты бубен: 9 и валет, его ход, и он берёт девять взяток. Как ?

← →
oldman © (2005-10-07 18:06) [2]

> GuAV © (07.10.05 18:02) [1]

Два других "в темную"?
Тогда скажу как.
Если "в светлую" - никак! (поправочка - в обоих случаях играют не идиоты...)

← →
oldman © (2005-10-07 18:12) [3]

Вру. и "в светлую" скажу.
На первой руке - голая десятка бубен.
Заход с вальта.
Ты ж не сказал остальные 8 карт... :)
А там три туза, три короля и две дамы.
Причем, у кого была голая десятка мастей с "дамами у играющего" - по две... :)))
А в сносе - король и туз бубен.

← →
GuAV © (2005-10-07 18:12) [4]

oldman © (07.10.05 18:06) [2]

В светлую, 9 бубен, никто не идиот.
Расклад существует.

← →
GuAV © (2005-10-07 18:15) [5]

>На первой руке - голая десятка бубен.
> Заход с вальта.

И козыря один в два, на второй руке 7 или 8 возьмут.
Думай.

> А в сносе - король и туз бубен.

да :)

← →
jack128 © (2005-10-07 18:18) [6]

oldman © (07.10.05 18:06) [2]
(поправочка - в обоих случаях играют не идиоты...)
Это не совсем понятная поправочка, если чесно ;)

Допустим у он скинул еще две бубы, а две оставшиеся - это К и A, а у его противников расклад 2/2 бубы. Тогда он берет все взятки :-) (если я правельно помню правила, конечно :-) )

← →
oldman © (2005-10-07 18:21) [7]

> Это не совсем понятная поправочка, если чесно ;)

если у тебя на масти 9,В а под тебя ходят 10, не идиот положит 9...

← →
jack128 © (2005-10-07 18:21) [8]

jack128 © (07.10.05 18:18) [6]
Тогда он берет все взятки
если он знает этот расклад соперников -)

← →
oldman © (2005-10-07 18:23) [9]

> Допустим у он скинул еще две бубы

В этом и задачка, начинающие считают, что карт каждой масти 8 и забывают про снос. У них 2/2 не получается. :)))

← →
GuAV © (2005-10-07 18:26) [10]

> Допустим у он скинул еще две бубы, а две оставшиеся -
> это К и A, а у его противников расклад 2/2 бубы

Переведи.

> Это не совсем понятная поправочка, если чесно ;)

Как раз для игры всветлую вполне понятная, означает, что вистующий играет чтобы взять наибольшее число взяток в худшем для него случае.

← →
oldman © (2005-10-07 18:29) [11]

Гы... (старый-старый анекдот)

Идет миллиционер патрульный. Смотрит - вдоль забора крадется абсолютно голый человек...
- Стоять! Что Вы тут делаете?
- Сержант, в преферанс играете?
- Да.
- Семь + девять + валет на мизере ловится?
- Да ни в жисть!!!
- Вот и я так думал :(((

← →
jack128 © (2005-10-07 18:48) [12]

GuAV © (07.10.05 18:26) [10]
> Допустим у он скинул еще две бубы, а две оставшиеся -
> это К и A, а у его противников расклад 2/2 бубы

Переведи.
У нас всего 8 карт одной масти. Допустим после расдачи карт у того, кто заказал игру было 8 треф и две бубы. В прикупе тоже было две бубы, соответствено остается всего 4 бубы на 2х оставших человек. По две на нос.

← →
Igorek © (2005-10-07 18:54) [13]

> У игрока карты:
> 8 карт треф
> 2 карты бубен
> Хотел он заказать "8 треф", но оговорился и ляпнул "8 бубен".
> .. :(
> Ход с его руки.
> Может взять?

Да. Если старшие трефы и бубны. И в сносе две бубны.
Худший вариант - козыри 4 к одному. Два из них берутся своими, два выбиваются трефами. 8 взяток.

← →
GuAV © (2005-10-07 18:58) [14]

Понял.
При задачке [0] действительно играющий хоть 10 возьмёт.

Но в случае [1] можно только 9 и расклад не так уж очевиден :)

← →
GuAV © (2005-10-07 19:03) [15]

> Худший вариант - козыри 4 к одному. Два из них берутся
> своими, два выбиваются трефами. 8 взяток.

Нет, худший вариант, это 7 и 8 бубен, козыри не 2:2 и в других мастях ничего. тогда 0.

← →
GEN++ © (2005-10-07 19:58) [16]

← →
GEN++ © (2005-10-07 20:20) [17]

А если внимательно прочитать условие задачи
Вычислим: какие бубны могут быть у игроака
"У игрока карты:
8 карт треф
2 карты бубен
Хотел он заказать "8 треф", "

следовательно у него на руке не Т+К - было бы 10 чистых
и не Т+посторонка или Д+К - было бы 9
а такой перезклад в прреферансе недопустим
(в ход идут канделябры)

При раскладе бубен у противников 2+2 - чисто берет свои 8, но не более
и не менее при любом остальном раскладе

← →
Igorek © (2005-10-07 21:38) [18]

> а такой перезклад в прреферансе недопустим

спорно, есть варианты с позволеной заниженой игрой

← →
GEN++ © (2005-10-07 21:42) [19]

>спорно, есть варианты с позволеной заниженой игрой

В этом случае игра теряет смысл и это будет уже не преферанс,
а нечто похожее.

← →
Igorek © (2005-10-08 14:46) [20]

> Да. Если старшие трефы и бубны. И в сносе две бубны.
> Худший вариант - козыри 4 к одному. Два из них берутся своими,
> два выбиваются трефами. 8 взяток.

Фигню написал.
Если сначала выбить чужой козырь трефой, то потом выбьют тебе - у тебя козырная масть укоротится и дальше бесперспективно..
А если сначала выбрать своими, то потом не перехватить заход..

← →
oldman © (2005-10-12 17:02) [21]

> GuAV © (07.10.05 18:02) [1]
> У игрока 2 карты бубен: 9 и валет, его ход, и он берёт девять
> взяток. Как ?

Пардон, никак. если он хочет 9 бубен.
Если бубны у соперников 2 на 2 - пролетают его 9 и валет.
Если бубны 1 на 3 - тем более... При голой 10 он берет только на 9.

> В светлую, 9 бубен, никто не идиот. Расклад существует.

Приведи расклад, докажу на пальцах...

← →
oldman © (2005-10-12 17:04) [22]

АААААААА!!!!!!!!!!
ВРУ!!!!!!!!!!!
При голой даме на первой руке и бубнах 1-3 он таки берет 9!!!!!!!!
Миль пардон!!!!!!!!!!!!!

← →
Deniz © (2005-10-13 07:09) [23]

> oldman © (12.10.05 17:04) [22]

Как он таки берет 9?

← →
pavel_guzhanov © (2005-10-13 07:56) [24]

> пятница все-таки

← →
pavel_guzhanov © (2005-10-13 07:57) [25]

> > пятница все-таки

Уверен?

← →
Гость1 (2005-10-13 10:06) [26]

> но оговорился и ляпнул "8 бубен"...

ни фига себе ляпнул :)

Он хотел сказать 8, значит у него не могло быть среди бубен ТК или ДК, т.к. это 10 или 9.
В сносе тоже бубны.
Расклад естественно 2/2.

Тогда стандартный "подставный" расклад:
у него К+В - это не взятка.
у одного из игроков Т+Д

Т.е. кто первый разыгрывает тот и проигрывает.

Он ходит в треф, отдает ход им. Если козыря они (вистующие) разыгрывают, то под Д он кладет естественно К, а под Т - В и у него остаются старший козырь (К).
Если они ходят не в козыря, то он берет и еще раз ходит в трефу.

← →
GuAV © (2005-10-13 10:45) [27]

> Как он таки берет 9?

Отбирает 7 не-козырей, тогда на первой руке дама и два не-козыря, на второй 7,8,10. Выход в козырь не-козырной мастью. Первый вынужден брать дамой, второй сносит, допустим, 7. первый ходит в козырь и второму, и играющему, если второй положит 8, то играющий 9, если второй положит 10, то играющий валет.

> GuAV © (13.10.05 10:45) [27]
> > Как он таки берет 9?
> Отбирает 7 не-козырей, ...

Смотрим условие:
У игрока карты:
8 карт треф
2 карты бубен

И как можно отобрать 7 не-козырей?
Интересует вариант:
oldman © (12.10.05 17:04) [22]
> При голой даме на первой руке и бубнах 1-3 он таки берет 9!!!!!!!!

GEN++ © (07.10.05 21:42) [19] Что значит не преферанс? Ты вистуешь по своей карте или в зависимости от объявы? Если у него хоть десятерная игра, а он играет 6 - его право, а твоя обязанность, посмотреть свои карты и сказать пас.

Задача поставлена некорректно. Т.к. не указаны как сами карты на руках играющего, так и снос.

При такой постановке - ДА, МОЖЕТ. Причем не только 8, а все 10, оставив вистующих в ремизе. Но точно также может "сгулять" и мизер при восьмерике, т.е. остаться без 8 ;)

На эту тему помню была интересная головоломка: разложить карты и сыграть мизер так, чтобы чистым остался огрок с Д,К,Т в трех мастях и первым ходом ;))

← →
Гость1 (2005-10-13 12:36) [31]

Согласен с перезакладом.
Таких ограничений быть не должно, вот как хочешь так и играй.

Можно всегда закладываться на 4:0 при четырех картах, твое право.
Просто сам же меньше выиграешь. Конечно, если соперники умеют играть и смотрят в карты, а не блефуют.

> GuAV © Отбирает 7 не-козырей

А карт всего 8 в масти. А расклад 1:3 говорите?

Поиграть что ли с вами :)

>Гость1 (13.10.05 12:36) [31]
>Согласен с перезакладом.

"Перезаклад" - штука скользкая. Насколько знаю, может наказываться только в ленинградке, и то по договоренности.

>Можно всегда закладываться на 4:0 при четырех картах, твое право.

Нужно, а не можно.

>Просто сам же меньше выиграешь.

Главное отличие плохого игрока от хорошего в том, что первый стремиться к наибольшим собственным приобретениям и наименьшим приобретениям соперника, а второй - наименьшим собственным потерям и наибольшим потерям "врага" ;)

>Конечно, если соперники умеют играть и смотрят в карты, а не блефуют.

Блеф в преферансе плохой союзник. Много не выиграешь, а програть можешь все. По многолетнему опыту знаю, что если блефовать достаточно много, в итоге будешь в минусах. Лучше играть надежно и спокойно. Даже при полной непрухе много не проиграешь. А вот при "нервничанье" противников очень даже неплохо можно "нажраться".
Кстати, этим (в смысле стратегией на "ловлю" соперника) преф мне очень напоминает бильярд. Только интересней, т.к. соперников всего трое, а каждый раз - один при двух партнерах ;))

← →
Sandman29 (2005-10-13 13:49) [33]

Логика говорит, что, играя 6, перезакладываться не стоит, так как если закажешь и сыграешь 7, то удвоишь полученное число очков. Хотя я всегда закажу 6 пик вместо 7 пик - с учетом штрафа соперникам от сталинграда выигрыш получается больше.
Аналогично следует перезакладываться при девятирной, ибо рискуешь 8 очками ради 2. Теория вероятностей рулит :)

← →
Sandman29 (2005-10-13 13:50) [34]

Девятерной

Sandman29 (13.10.05 13:49) [33] Надо играть максимальную 100 проц. игру, пытаясь взять больше по игре.

← →
Sandman29 (2005-10-13 14:24) [36]

Mike Kouzmine © (13.10.05 14:10) [35]

Если я могу взять 7 в 90% случаев, а в остальных 10% остаться без одной, то это больше очков, чем если я всегда заказываю 6 (особенно если соперники не вистуют на 6).

Sandman29 (13.10.05 14:24) [36] Надо играть максимальную 100 проц. игру, пытаясь взять больше по игре.
Что можем выиграть при 7 40-12=28 и чем рискуем -40 + -16 = -56 Надо смотреть на комбинации - 3 король играет в 80% случаях, а вот 3 дама в 70% случ не играет (при чужой руке). Т.е. надо смотреть чья рука и пр.

← →
Sandman29 (2005-10-13 15:09) [38]

Mike Kouzmine © (13.10.05 14:36) [37]

Вот и я об этом. При этом выскакивают еще и психологические нюансы. Например, при шестерной и 2-2 могут уйти за половину, а при семерной практически всегда будут вистовать.

Старая задачка (пятница все-таки) Найти похожие ветки