Офис - не лучшее место для продуктивной работы.

← →
Lexer © (2005-09-16 18:52) [0]

Если это баян, или Вы эту статью читали - не бейте ногами :)
Делюсь очень интересной (по крайней мере для меня) статьёй
http://www.computerra.ru/print/think/222332/

← →
Fay © (2005-09-16 18:58) [1]

2 Lexer © (16.09.05 18:52)
Обычно это вполне удовлетворительное место

← →
Lexer © (2005-09-16 19:02) [2]

>Fay © (16.09.05 18:58) [1]
>2 Lexer © (16.09.05 18:52)
>Обычно это вполне удовлетворительное место

Согласен, но дома думается легче.. хотя у нас в компании единственный отдел у которго нерегламентированный раб. день - это наш отдел программных систем, так что не жалуюсь :)

← →
TJulia © (2005-09-16 19:15) [3]

Дома значительно лучше работать, и не только программистам.

← →
Джо © (2005-09-16 19:15) [4]

> [3] TJulia © (16.09.05 19:15)
> Дома значительно лучше работать, и не только программистам.

Например, домохозяйкам :)

← →
TJulia © (2005-09-16 19:21) [5]

> Джо © (16.09.05 19:15) [4]
> Например, домохозяйкам :)

И домохозяинам тоже.:)

← →
Джо © (2005-09-16 19:26) [6]

> [5] TJulia © (16.09.05 19:21)
> И домохозяинам тоже.:)

Угу.
В общем, я во многом согласен с сабжевой статьей. Лично я большую часть времени дома и работаю. Как по мне - моя продуктивность выросла до невиданных высот. Самое главное, вовремя оторваться от Делфимастера :))

← →
TStas © (2005-09-16 19:27) [7]

А я хотел спросить, вот пишут люди программу сложную, где надо что-то очень хорошо обдумать. Неужели это за компом сидя делается? У меня так ни разу не получалось:)

← →
isasa © (2005-09-16 19:29) [8]

> Неужели это за компом сидя делается?
Обычно это приходит в самых неожиданных местах. Вот тут как раз, дома лучше.

← →
Карелин Артем © (2005-09-16 19:31) [9]

Что за офис и что за работа.
4 прошлых года я проработал на гос. учереждение. Ходил когда хочу на работу, работал только дома, на работе в инете сидел и пиво пил с сослуживцами, колонки принес из дома... Работать на работе вообще не мог. Ну не работалось вообще на работе.
Сейчас я в крупной несофтовой компании работаю в команде разработчиков. Скорость разработки повысилась, качество кода выросло на порядок.

← →
TJulia © (2005-09-16 19:34) [10]

> Джо © (16.09.05 19:26) [6]
> Самое главное, вовремя оторваться от Делфимастера :))

Ну да, для продуктивной работы дома необходим комп без доступа в интернет.:)

← →
Джо © (2005-09-16 19:39) [11]

> [10] TJulia © (16.09.05 19:34)

И не говори. Недавно на целую неделю по тех. причинам связи не было. Так я за эту неделю полностью переписал и отладил модуль, который уже 2 года темным пятном на совести лежал :) Вместо невразумительной каши в ~1.5 тыс. строк вышло менее 500 строк ясного чистого кода :) с несколькими очевидными классами. Так что, ох, иногда действительно, шнурок нужно почаще выдергивать для повышения производительности ;)

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-16 19:47) [12]

Когда с людьми не надо работать, то дома оно конечно лучше. Когда надо - не в гости же звать, это не работа, а баловство одно.

← →
Kerk © (2005-09-16 19:49) [13]

Джо © (16.09.05 19:39) [11]
Так что, ох, иногда действительно, шнурок нужно почаще выдергивать для повышения производительности ;)

Вот благодаря таким неосмотрительным высказываниям, юные последователи Даля пополняют жаргонарии :)

← →
Джо © (2005-09-16 19:53) [14]

> [13] Kerk © (16.09.05 19:49)

Ой. Каюсь, не подумавши я :) Даешь чистоту языка!
2Последователь Даля: отсоединять сетевой кабель (витая пара). Не шнурок.
;)

← →
esu © (2005-09-16 20:00) [15]

Вообще со статьей согласен. Только с поправкой на то что не работать дома, а работать "как дома". Те когда на работе чувствуешь себя "как дома", никто не ходит и не заглядывает в монитор, не сидит чувак и записывает с точностью до минуты когда ты пришел и когда ушел, не нужно носить пиджак когда до ближайшего клиента нужно через океан лететь. Ну и прочие там прелести жизни вроде холодильника и микроволновки :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-16 20:07) [16]

esu © (16.09.05 20:00) [15]

Дело не только в этом чуваке. Дело еще и в том, что на работе приходится волей-неволей отвлекаться от процесса думания, что иногда сбивает этот самый процесс. Другая сторона состоит в том, что присутствие на работе дисциплинирует обычно, соблазнов для расслабления немного. Но это все от людей зависит, разумеется. Кто-то и дома может собраться, у кого-то и на работе получается не отвлекаться.

> не нужно носить пиджак

Вах! Я 9 лет ношу, и галстук тоже - на процесс программирования никакого влияния не оказывает :)

← →
Kerk © (2005-09-16 20:10) [17]

Игорь Шевченко © (16.09.05 20:07) [16]
Вах! Я 9 лет ношу, и галстук тоже - на процесс программирования никакого влияния не оказывает :)

Это дело привычки. Я галстук два раза в жизни надевал. Просто сидеть в нем, думаю, было бы дискомфортно.

← →
vrem (2005-09-16 20:14) [18]

пиджак тяжёлый, как в куртке, хотя если медали ничё :)

← →
Sergey_Masloff (2005-09-16 21:25) [19]

Kerk © (16.09.05 20:10) [17]
>Это дело привычки. Я галстук два раза в жизни надевал. Просто сидеть в >нем, думаю, было бы дискомфортно.
Да действительно дело привычки. Я эту дурную привычку как раз у Игоря подхватил - и уже 5 лет ежедневно в белой рубашке и галстуке. И не напрягает совершенно - серьезно. Наоборот несколько дисциплинирует.
По сабжу - я из тех кто дома работать не смог бы, видимо. По крайней мере с нормальным кпд. Конечно в офисе много отвлекающих вещей но и многие вопросы решаются намного быстрее.

← →
y-soft © (2005-09-16 22:44) [20]

Работа дома продуктивна если:

1. Дома есть условия
2. Не надо "вживую" общаться с людьми
3. Наличествует самодисциплина

Я сам работаю дома уже 8-й год, отвлекаюсь только в необходимых случаях на неизбежные совещания у начальства и командировки. С коллегами и заказчиками прекрасно общаюсь по интернету и (редко) по телефону. Даже зарплату получаю через интернет :)

Кстати, должность у меня называется "Зав. сектором программирования" :)

При этом производительность и эффективность по сравнению с работой в офисе несоизмеримая

Вообще непонятно, почему в статье не сказано, что в развитых странах такой режим работы применяется довольно широко и находит все большее применение...

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-16 22:51) [21]

y-soft © (16.09.05 22:44) [20]

> Я сам работаю дома уже 8-й год

Я тоже несколько лет проработал примерно в таком же режиме, с посещением раз в неделю или по надобности. Но в офисе есть прекрасная возможность обменяться мнениями с коллегами, быстро вместе подумать на проблемами, и т.д., что труднее сделать, находясь на удалении, и даже инет иногда не сильно поможет. Кроме того, когда я был дома, с инетом было понапряженнее.

> Вообще непонятно, почему в статье не сказано, что в развитых
> странах такой режим работы применяется довольно широко и
> находит все большее применение...

А еще в развитых странах находит применение парное программирование, другая грань.
Кстати, при правильном подборе пары очень продуктивный способ программирования.

← →
y-soft © (2005-09-16 22:58) [22]

>Игорь Шевченко © (16.09.05 22:51) [21]

Это, Игорь, IMHO сильно зависит от особенностей работы и склада характера человека.

У нас часть людей (железячники) сидит в офисе, т.к. проблематично создать в домашних условиях все необходимые условия для работы. Так вот, они стреляются от того, что приходится постоянно отвлекаться на всякую чушь...

Когда прихожу в офис, всегда поражаюсь, сколько там лишней болтовни и как неэффективны все очные совещания :(

При определенной организации процесса для принятия оперативных решений с лихвой хватает аськи + e-mail + ftp на корпоративном сайте...

По крайней мере у нас это получается

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-16 23:47) [23]

y-soft © (16.09.05 22:58) [22]

> Это, Игорь, IMHO сильно зависит от особенностей работы и
> склада характера человека.

Да кто же спорит. Иначе всех бы по офисам собрали или по домам разогнали, давно уже :))

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-09-17 00:38) [24]

Продуктивность работы на дому - миф.
Даже если есть связь с офисом и неограниченный инет.

И если такой метод работы применяется где-то, то только не от того, что он продуктивен. Работодатель элементарно экономит бабло.
Байки о том, что я вот-де месяц(n месяцев) круто работал дома не в счет.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-17 00:47) [25]

Reindeer Moss Eater © (17.09.05 00:38) [24]

> Продуктивность работы на дому - миф.

Я же не миф. Или тоже миф ? :)

← →
Marser © (2005-09-17 01:00) [26]

Дома работать хорошо в плане отсутствия многих отвлекающих факторов. Но оборудование домой не перетащить, да и совет получить или обсудить какие-то вопросы несколько затруднительно. Поэтому я хоть и на договорах, но большую чать работу предпочитаю делать в офисе.

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-09-17 01:06) [27]

>Я же не миф. Или тоже миф ? :)

Возможно исключение.

Дома работать хорошо в плане отсутствия многих отвлекающих факторов.

И плохо работать в плане присутствия других отвлекающих факторов.

← →
Marser © (2005-09-17 01:18) [28]

> И плохо работать в плане присутствия других
> отвлекающих факторов.

Хотел добавить :-)

Я и сам какое-то время работал на дому.
Причем у меня условия практически идеальные, в том числе 100 мбит до офиса круглые сутки.

Хорошая статья! Насчет стартапов очень правильно. На четвертом (или третьем) курсе устроился именно в такой стартап и именно из-за атмосферы отказался от работы у сотового оператора, хотя там и платили больше.

>Reindeer Moss Eater © (17.09.05 01:06) [27]

Возможно исключение.

Ну, значит по Вашей логике и я исключение (судя по результатам) :))))

P.S. Зачем такая категоричность? Потери от неэффективной работы (срыв сроков, невысокое качество разработки) многократно больше так называемой "элементарной экономии бабла". Хозяева хоть и не программисты, но уж бабло-то считать умеют (и любят), и если бы у них не было объективной выгоды, то давно нам сидеть по офисам (или вообще гулять на свободе) :))))

У нас разрешается работать из дома и изредка я так и делаю.
Техническая возможность есть - практически у всех дома либо DSL, либо кабель (т.е. скорости от 768K и выше). Можно и участвовать в совещаниях по телефону - все равно обычно все участники физически не могут собраться в одном помещении, т.к. работают в разных городах, а то и континентах. Но все равно неудобно. Лично мне неудобно потому, что не могу работать с ClearCase, а у меня все проекты там. Так что все равно проще съездить на работу, тем более, что мне до нее 12 минут на машине.

На самом деле автор статьи немного путает работу дома и работу небольших коллективов. Работа небольшого коллектива профессионалов всегда будет намного эффективнее и плодотворнее, чем работа во много раз большей по количеству сотрудников фирме со стандартной организацией. Это знают все, в том числе и менеджеры этих больших фирм. Но в софтверной индустрии помимо этого есть и другие факторы:
- Где найти этих профессионалов в нужном количестве, да еще и совместимых друг с другом?
- Сколько они будут стоить?
- Как быть с управлением этой группы? Продукты, а тем более их обновления, должны выпускаться в приемлемые сроки, а не тогда, когда у главного рюхателя будет вдохновение.
- Кто будет продавать этот продукт и кто будет заниматься его поддержкой? Кто будет его тестировать (этому обычно уделяется мало внимания в маленьких группах)? Кто будет общаться с пользователями?
- И, наконец, кто и как будет делить вырученные деньги (если они есть)?

Если этим будет заниматься кто-то из группы, то это уже будет точно не программист, т.к. у него просто не будет времени на два дела и оба он будет делать плохо.

В средних и крупных фирмах абсолютно всегда находятся карьеристы, которые начинают увлекаться "управлением", откуда возникает немыслимое число ненужных совещаний, одноразовых документов и прочей тягомотины. Они же обычно еще и получают больше собственно программистов. В итоге затраты растут, а работа замедляется в разы.

Так что говорить о том, что маленькие группы эффективнее крупных фирм в пересчете на сотрудника, конечно, верно, но маленьким группам, к сожалению, не под силу крупные проекты.

И все же, люди, трудящиеся у себя на дому, который вовсе не предназначен для работы, в конце концов, оказываются продуктивнее

Дальше читать не стал. Незачем.

>DiamondShark © (17.09.05 12:07) [34][Ответить]
> И все же, люди, трудящиеся у себя на дому, который
> вовсе не предназначен для работы, в конце концов,
>оказываются продуктивнее
>
> Дальше читать не стал. Незачем.

Вот это и называется догматиностью мышления. Вот до чего гиперлогика доводит :-)

← →
vrem (2005-09-17 12:45) [36]

В офисах часто и комната отдыха и столовая есть, только спальни нет, вот и представить можно - начальство временно пересадило в одну из этих комнат, типа работай как дома

Работать нужно на работе, а отдыхать дома. И условия на работе и дома должны соответсвовать работе и отдыху соответсвенно.
Если получается так, что комфортнее работать дома, то работодатель экономит на работнике не предоставляя ему нормальные условия для работы.
Кстати, я слабо представляю себе как будет работать дома, скажем, слесарь или строитель. :)

Плюсы работы на работе:
1) Возможность организации библиотеки которая будет больше, чем домашняя. Наприме ГОСТ-ы, стандарты и т.д. которые обычно только за деньги приобретаются.
2) Возможность собрать совещание "не по телефону" когда нужно на доске порисовать маркером.
3) Возможность работы непосредсвенно над объектом. Если программист пишет ПО для какой-нибудь железки, то эта железка ему для этого все же нужна. А домой ее тащить далеко не всегда возможно.

Короче, правильнее работать на работе.

← →
Sergey_Masloff (2005-09-17 13:51) [38]

← →
vrem (2005-09-17 14:06) [39]

моё мнение тоже совпало! вот ещё дома работать - станут загружать что и на работе придётся и дома и за те же деньги. работать на работе и не поддаваться хитростям работодателя

> Игорь Шевченко © (16.09.05 22:51) [21]

> А еще в развитых странах находит применение парное программирование,
> другая грань.
> Кстати, при правильном подборе пары очень продуктивный способ
> программирования.

Эт точно! Глюки выявляются на порядок лучше, да и код более качественный.
У меня получилось так, что код писал я, а товарисч сидел рядом, но был полностью вкурсе того, что пишем, и где надо поправлял, если замечал что-то не то.
Весьма эффективная схема.

Офис - не лучшее место для продуктивной работы. Найти похожие ветки