Западный человек законопослушен?

← →
ocean © (2005-09-02 11:30) [0]

"Мэр Нового Орлеана Рэй Наджин признал, что его город погрузился в анархию. В городе бесчинствуют банды мародеров, которые грабят уцелевшие дома, избивают и насилуют мирных жителей." (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6492538)

Наши масс медиа утверждают, что русские ленивы и не соблюдают законов. А мне кажется, что хваленая западная "цивилизованность" является тоненькой надстройкой над тем же животным по имени человек. Копни поглубже, и попрет хуже чем у нас

← →
Плохиш © (2005-09-02 11:33) [1]

> ocean © (02.09.05 11:30)

У Вас паранойя!

← →
Думкин © (2005-09-02 11:36) [2]

> Западный человек законопослушен?

А ничего удивительного. емсли поехать в другую сторону - он будет восточныи и все встанет на свои места. :)

← →
Sergey13 © (2005-09-02 11:39) [3]

2ocean © (02.09.05 11:30)
Тебе открылась великая тайна, доступная только посвященным.
Я тебе больше скажу: человек - он и в Африке человек.
8-)

← →
ocean © (2005-09-02 11:40) [4]

не скажи, в Африке человек другой. я бывал

← →
Sergey13 © (2005-09-02 11:43) [5]

2[4] ocean © (02.09.05 11:40)
>не скажи, в Африке человек другой. я бывал
Это видимость. Нутро одинаковое. Во втором поколении даже культурная разница исчезает. Все зависит от окружающей среды обитания.

← →
Гаврила © (2005-09-02 11:43) [6]

СМИ фтопку.
"репортаж с улиц обезумевшего от ужаса города" - это когда в москве свет вырубили.
спрос однако

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-09-02 11:47) [7]

Плохиш © (02.09.05 11:33) [1]
Это стадия дибилизма, верить желтой прессе.

← →
ЯВ (2005-09-02 11:49) [8]

:)
кто-то тут говорил когда-то о том что нации америки не присуща "халява" :)))
не помню кто, и не помню когда :)

← →
Плохиш © (2005-09-02 11:54) [9]

> Anatoly Podgoretsky © (02.09.05 11:47) [7]

Я был вежлив, как никогда ;-)

← →
Ega23 © (2005-09-02 11:57) [10]

Если вспомните, то неделю назад в "армейской" ветке я писал, что все люди - звери. И жизнь вокруг звериная. А "цивилизованность" - как презерватив: мешает - снял нафиг...
В очередной раз убеждаюсь в своей правоте...

← →
ЯВ (2005-09-02 11:58) [11]

> Anatoly Podgoretsky © (02.09.05 11:47) [7]
> Плохиш © (02.09.05 11:33) [1]
> Это стадия дибилизма, верить желтой прессе.

да ладно вам... Даже Гомерову Трою считали мифом - неужели вы думаете что в желтой прессе ну прямо всё-всё не правда? Бред. Желтая пресса просто всё это раздувает или преподносит в своих желтых тонах. просто читать нужно между строк и много думать!

← →
12DFBDDh © (2005-09-02 12:08) [12]

Да все нормально представителей закона нет и все нормально

← →
12DFBDDh © (2005-09-02 12:11) [13]

Кто ж их остановит?
а чуство безнаказанности великая вещь

← →
ocean © (2005-09-02 12:15) [14]

> представителей закона нет
Вот я сейчас как раз в одной западной стране. Полицейских вообще нет, а на улицах порядок. В том же Орлеане бродят патрули, морпехи с пукалками. Да и в Москве, кстати, милиции как собак нерезанных. А порядка нет

← →
имя (2005-09-02 12:19) [15]

Удалено модератором

← →
ЯВ (2005-09-02 12:19) [16]

> ocean © (02.09.05 12:15) [14]
> > представителей закона нет
> Вот я сейчас как раз в одной западной стране.

но в той стране где ты сейчас, я надеюсь катаклизмов никаких нет? Система фуручит нормально... Кстати, а полиция-то? "Это невозможно..." (с) К.Прутьков

← →
Sergey13 © (2005-09-02 12:23) [17]

2[14] ocean © (02.09.05 12:15)
Самый простой способ убедиться что "Полицейских вообще нет" выдти на улицу и нарушить порядок. А если убедишся в обратном, попробовать с ними "договориться". 8-)

← →
boriskb © (2005-09-02 12:26) [18]

ocean © (02.09.05 11:30)
Западный человек законопослушен?

Законопослушнее нашего народа. IMHO.
Традиции знаете ли ....

← →
ocean © (2005-09-02 12:30) [19]

Ну, Борис, Вам ли говорить о традициях? В СССР люди были весьма лояльны

← →
boriskb © (2005-09-02 12:33) [20]

ocean © (02.09.05 12:30) [19]

Для меня. Краткий курс логики.
Почему мне нельзя говорить о традициях в свете того что люди лояльны?
Тезисно :)

← →
palva © (2005-09-02 12:34) [21]

Есть еще один предмет, мысли о котором возникают в связи с происходящим. Это способность народа к самоорганизации. Власть не функционирует - значит сами выбрали шерифа, вооружили, заплатили ему за работу... Привычка к законопослушанию по-моему вступает в противоречие с этой второй чертой. Я думаю что по следам этих событий будет разведено много социологии и философии. Будет что почитать. А сейчас лучше читать местные газеты, а не изложение событий в российских СМИ.

← →
Ega23 © (2005-09-02 12:37) [22]

2 palva © (02.09.05 12:34) [21]
А сейчас лучше читать местные газеты, а не изложение событий в российских СМИ.

Ты действительно считаешь, что в "местных" СМИ идёт более объективное освящение?

← →
ocean © (2005-09-02 12:39) [23]

Извините, Борис, я хотел сказать доброе слово о старых временах, а не запрещал Вам говорить о традициях. Мне кажется, наши люди всегда уважали закон и людей в форме. Так что традиция законопослушания должна была бы быть и у нас

← →
boriskb © (2005-09-02 12:48) [24]

ocean © (02.09.05 12:39) [23]
Мне кажется, наши люди всегда уважали закон и людей в форме.

Это отдельная большая тема. Здесь есть о чем говорить, нео сейчас не возмусь.

вот цитата из Севы Новгородцева, больно резанувшая мое пионерское серце:
"Советские люди одержимы звериным страхом сказать или сделать что-то неугодное власти"

2 [23] ocean © (02.09.05 12:39)
>Мне кажется, наши люди всегда уважали закон и людей в форме.
Это неплохо иллюстрируют народные поговорки.
Типа.
Не пойман - не вор.
Закон что дышло, куда повернул - туда и вышло.
До Бога высоко, до царя далеко.

8-)

ИМХО, ты несколько идеализируешь реальность.

Сева, конечно, сволочь. Тогда вспомните, например, фильм "Бриллиантовая рука". Уголовники там показаны смешными и жалкими людьми, а обыватель готов на подвиг под руководством доблестной милиции. Ведь это все было?

palva © (02.09.05 12:34) [21]
Тогда посмотрим, как изменился американский народ со времен Лебона и каким его сделали времена политкорректности.

Резюмируем сначала в нескольких словах черты англосаксонской расы, населившей Соединенные Штаты. Нет, может быть, никого на свете с более однородным и более определенным душевным складом, чем представители этой расы. Преобладающими чертами этого душевного склада, с точки зрения характера, являются: запас воли, каким (может быть, исключая римлян) обладали очень немногие народы, неукротимая энергия, очень большая инициатива, абсолютное самообладание, чувство независимости, доведенное до крайней необщительности, могучая активность, очень живучие религиозные чувства, очень стойкая нравственность и очень ясное представление о долге. С точки зрения интеллектуальной, трудно дать специальную характеристику, т.е. указать те особенные черты, каких нельзя было бы отыскать у других цивилизованных наций. Можно только отметить здравый рассудок, позволяющий схватывать на лету практическую и положительную сторону вещей и не блуждать в химерических изысканиях; очень живое отношение к фактам и умеренно-спокойное к общим идеям и к религиозным традициям. ... если нужно исправить источник в селе, построить морской порт или проложить железную дорогу, то апеллируют всегда не к государству, а к личной инициативе. Продолжая свое исследование, он скоро узнает, что этот народ, не смотря на недостатки, которые делают его для иностранца самой несносной иэ наций, один только истинно свободен, потому что он только один научился искусству самоуправления и сумел оставить за правительством минимум деятельной власти. Если пробегаешь его историю, то видишь, что он первый сумел освободиться от всякого господства -- как от господства церкви, так и от господства автократов. Уже с XV века Фортескью противопоставлял римский закон, наследие латинских народов, английскому закону: один является делом автократизма и весь проникнут тем, чтобы пожертвовать личностью; другой -- дело общей воли и всегда готовый защищать личность". В какое бы место земного шара подобный народ ни переселился, он немедленно станет господствующим и положит основание могущественным империям. Если порабощенная им раса, например, краснокожие в Америке, достаточно слаба, но недостаточно полезна, она будет систематически искорена. Но если порабощенная раса, например, народности Индии, слишком многочисленна для того, чтобы быть уничтоженной, и может между прочим доставлять продуктивный труд, то она будет просто приведена в состояние очень суровой вассальной зависимости и вынуждена работать исключительно на своих господ. Но особенно в такой новой стране, как Америка, можно следить за теми удивительными успехами, которые обязаны своим существованием только душевному складу английской расы. Переселившись в страны без культуры, едва населенные немногими дикими, и не имея возможности ни на кого рассчитывать, как только на самое себя, всем известно, чем она сделалась. Ей нужно было менее одного столетия, чтобы стать в первом ряду великих мировых держав, и ныне нет никого, кто бы мог вступить в состязание с нею. Я рекомендую прочесть книгу М.Рузье о Соединенных Штатах лицам, желающим составить себе понятие об огромной массе инициативы и личной энергии, расходуемой гражданами великой республики. Способность людей самоуправляться, объединяться для учреждения крупных предприятий, основывать города, школы, гавани, железные дороги и т.д. доведена до такого максимума и деятельность государства низведена до такого минимума, что можно сказать, что там почти не существует государственной власти. Помимо полиции и дипломатического представительства, даже нельзя придумать, к чему она могла бы служить. Впрочем, благоденствовать в Соединенных Штатах можно только под условием обладания качествами характера, какие я только что описывал, и вот почему иммиграции иностранцев не могут изменить основного духа расы. Условия существования таковы, что тот, кто не обладает этими качествами, осужден на быструю гибель. В этой атмосфере, насыщенной независимостью и энергией, может жить один только англосакс. Итальянец умирает там с голода, ирландец прозябает в низших занятиях. Великая республика есть, конечно, земля свободы, но вместе с тем, она не земля ни равенства, ни братства. Ни в одной стране на земном шаре естественный подбор не давал сильнее чувствовать своей железной лапы. Он здесь проявляется безжалостно; но именно вследствие его безжалостности, раса, образованию которой он способствовал, сохраняет свою мощь и энергию. На почве Соединенных Штатов нет совсем места для слабых, заурядных и неспособных. Отдельные индивидуумы и целые расы осуждены на гибель в силу одного только того факта, что они низшие. Краснокожие, став бесполезными, были истреблены железом и голодом; китайцы-работники, труд которых составляет очень неприятную конкуренцию, скоро подвергнутся той же участи. Закон, которым постановлено было их совершенное изгнание, не мог быть применен из за громадных расходов, каких стоило бы его исполнение. Но и помимо закона они будут подвергаться систематическому уничтожению, что отчасти уже практикуется в некоторых округах. Другие законы были недавно вотированы с тем, чтобы запретить доступ на американскую территорию бедным эмигрантам. Что касается негров, которые служили предлогом для аболиционистской войны, войны между теми, кто владел рабами, и теми, кто сам не владел, и другим не позволял владеть ими, то они едва терпимы в обществе, будучи всегда связаны с теми низшими занятиями, которых не захотел бы взять на себя ни один американский гражданин. В теории они имеют все права; но на практике с ними обращаются, как с полезными животными, от которых стараются избавиться, когда они становятся опасными. Короткая расправа по закону Линча признается повсюду для них совершенно достаточной. При первом серьезном преступлении их расстреливают или вешают. Статистика, знающая только часть этих казней, зарегистрировала их 1100 только за последние семь лет.
http://lib.ru/POLITOLOG/LEBON/psihologia.txt

Любопытная статья, только устарела лет на 30.
Что страны запада не являются странами > ни равенства, ни братства - полностью согласен. А вот что
> Отдельные индивидуумы и целые расы осуждены на гибель в силу одного только того факта, что они низшие.
- не похоже. Скорее, это наша старая пропаганда. Знаете, как хорошо живется неграм в Америке? Лоснятся от жира, неторопливые, ленивые. (Я кстати тоже негр, певец, не слыхали?) Про китайцев вообще не говорю. Их там чуть не больше, чем в КНР

ocean © (02.09.05 13:24) [28]

> Сева, конечно, сволочь

Я примерно к тому же.

> Тогда вспомните, например, фильм "Бриллиантовая рука". Уголовники
> там показаны смешными и жалкими людьми, а обыватель готов
> на подвиг под руководством доблестной милиции. Ведь это
> все было?

Собственно было. Но обыватель шел на подвиг не из страха.

ocean © (02.09.05 13:37) [30]
> Любопытная статья, только устарела лет на 30.
Это не статья а книга, и написана она была в конце XIX века. Я не случайно вспомнил в посте про политкорректность.
Да, вы правы, народ сильно изменился, теперь посмотрим насколько.

о желтой прессе:

. Сенат США в экстренном порядке одобрил запрос о выделении 10 млрд. долларов на поисково-спасательные работы. "Красный крест" и другие гуманитарные организации собрали около 100 тысяч долларов пожертвований

статья чуть раньше:

На счета гуманитарных организаций от частных лиц уже поступило более 90 млн. долларов

Немного не сходится, а?

По данным официальных властей, из Нового Орлеана ещe необходимо эвакуировать до 100 тысяч человек. ... За последние дни на поддержание порядка в район Нового Орлеана переброшены 30 тысяч бойцов Национальной Гвардии и 3 тысячи солдат.

Охренеть. 100:33 и бардак?

И почему российские самолеты с гуманитарной помощью находятся в полной готовности к вылету? Лететь надо, нахрена эта готовность...

А получить коридор, а гарантии того, что их там примут, а не посадят или не развернут, мотивируя тем, что второй помошник пилота потенциальный террорист?

Даже канадские суда стоят в своих портах и не могут без официального разрешения Правительства США войти в их територриальные воды.

Так что дело не в наших.

> Западный человек законопослушен?

Только пока находится в поле зрения полисмена или человека, который может "заложить". Если поблизости таковых нет, то "цивилизованность" слетает.
Только это относится совершенно ко всем людям, по-моему. Наедине с собой цивилизованно ведёт себя только интеллигент. А у интеллигенции национальности нет.

Западный человек законопослушен? Найти похожие ветки