Реинкарнация

← →
ROCKER*** © (2005-08-26 20:05) [0]

Интересно, кто из вас верит в реинкарнацию? Вот например мой знакомый считает, что все если чел умирает, то его душа просто переносится в другое тело. Кто знает, возможно так оно и есть. Мне вот интересны ваши мнения по этому поводу

← →
vrem (2005-08-26 20:07) [1]

Пусть знакомый докажет - научит как вспомнить.

← →
Zacho © (2005-08-26 20:10) [2]

А вот дам ссылку, там и про душу есть :)

http://www.livejournal.com/community/science_freaks/43125.html

← →
shizuki (2005-08-26 20:15) [3]

Спросите Кайфа про распределенного субъекта-участника.

← →
alpet © (2005-08-26 20:23) [4]

Теория мне нравится. Уж посправедливее учений о рае/аде. Вобщем, если жизнь после смерти реальна - то это скорее всего реинкарнация.

← →
Джо © (2005-08-26 20:26) [5]

Хорошую религию придумали индусы... (с)

← →
Копир © (2005-08-26 20:34) [6]

Джо © (26.08.05 20:26) [5]

"Что мы, отдав концы, не умираем насовсем"...

← →
Копир © (2005-08-26 20:44) [7]

>alpet © (26.08.05 20:23) [4] :

>Теория мне нравится. Уж посправедливее учений о рае/аде. Вобщем, если жизнь после смерти
>реальна - то это скорее всего реинкарнация.

Тоже, понимаете, вещь о двух концах...
С одной стороны Вы приобретаете вторую жизнь.
С другой - жизнь в образе, скажем, гриба-поганки.
Или крысы?

Вы можете, увидев крысу, около помойного бака, отождествить себя вполне?

Реинкарнация у индусов -- это понимать нужно!
Оне (индусы) ведь верят в то, что душа принадлежит астрологическим и
символическим прародителям: Петуху, Крысе, Обезьяне, Козе или Дракону.

Русскому человеку сопоставить себя с Драконом трудно.
А с Крысой, тем более.

Вам и после моих доводов теория нравится?

← →
Zacho © (2005-08-26 20:55) [8]

Копир © (26.08.05 20:44) [7]
Вам и после моих доводов теория нравится?

А где, собственно, доводы ? И к чему ???

← →
begin...end © (2005-08-26 20:59) [9]

> Копир © (26.08.05 20:44) [7]

> С другой - жизнь в образе, скажем, гриба-поганки.
> Или крысы?

Или коммуниста. Это я так, к слову.

← →
Zacho © (2005-08-26 21:01) [10]

Zacho © (26.08.05 20:55) [8]
Русскому человеку сопоставить себя с Драконом трудно.
А с Крысой, тем более.

Ладно, отвечу немного более развёрнуто.

Я - русский. Могу паспорт показать. И вполне могу сопоставить себя и с драконом, и с крысой. И ещё таких русских до хрена найти могу.

← →
ROCKER*** © (2005-08-26 21:08) [11]

> vrem (26.08.05 20:07) [1]
> Пусть знакомый докажет - научит как вспомнить

Надо ему сказать об этом. Если он приведет доказательства - сразу их сообщу

← →
alpet © (2005-08-26 21:09) [12]

Копир © (26.08.05 20:44) [7]
Если походить к теории более жестко - получается, что в более низкое существо можно перевоплотится, только потеряв в себе все человеческое при этой жизни. Впрочем иную жизнь можно и человеком прожить в муках, а иную и деревом в удовольствие. А вот к примеру с адом - человеку за сколько угодно большой проступок, светит ни мало, ни много бесконечность лет, непредставимых мучений. Довольно агрессивная, и несправедливая система, а я такие не приемлю.

← →
ROCKER*** © (2005-08-26 21:15) [13]

Хотя... Каждая теория имеет право на существование. Вот например мой знакомый сходил как-то к экстрасенсу, так тот ему сказал, что в прошлой жизни он [знакомый] был самураем. По его характеру видно - жесткий, последовательный, сильный

← →
Джо © (2005-08-26 21:25) [14]

> [12] alpet © (26.08.05 21:09)

Покайтесь, птицы, в своих грехах публично! (ц).
Все ж в теории о аде/рае, в христианском понимании, существует также и понятие покаяния. За которое, все же, грехи прощаются безусловно. Это так, для того, чтобы дополнить картину. Не являюсь сторонником ни индусской, ни еврейской ни иной религиозной доктрины.

← →
vrem (2005-08-26 21:29) [15]

[11] ROCKER*** © (26.08.05 21:08)
Имелось в виду эта теория интересна, если хоть как то почувствовать можно - вспомнить например себя. а без этого даже по вашим словам - знакомый так выглядит, экстрасенс так сказал - интеллектуальный ананизм получается :)

[14] Джо © (26.08.05 21:25)
>Покайтесь, птицы, в своих грехах публично! (ц).
Что птицы могут сказать о войне? - Фьюти-Фьют (с)

← →
shizuki (2005-08-26 21:35) [16]

ROCKER*** © (26.08.05 21:15) [13]

За что же его в Россию в столь смутный век? Он не исполнил свой долг перед Господином?

← →
Zacho © (2005-08-26 21:40) [17]

shizuki (26.08.05 21:35) [16]

Нет, он просто мало заплатил этому экстрасэксу

Заплатил бы больше - тот ему бы сказал, что он был Сыном Неба, как минимум

← →
Джо © (2005-08-26 21:50) [18]

> [15] vrem (26.08.05 21:29)

Птичка божия не знает
Ни заботы, ни труда;
Хлопотливо не свивает
Долговечного гнезда;
(Ц)!
--
И, казалось бы, причем тут птицы?! ;)

← →
Копир © (2005-08-26 22:21) [19]

>alpet © (26.08.05 21:09) [12] :
>Впрочем, иную жизнь можно и человеком прожить в муках, а иную и деревом в удовольствие.

Все те, кто выбирают реинкарнацию не буквально, а в перспективе, полагают,
что само по себе "существование" превыше его смысла.

Например, раб на галерах живущий.
Или "псу живому лучше, нежели мертвому льву" (Еккл., 9.4).

Всё дело в том, что тот, кто боится смерти прежде всего ценит жизнь.
Вопреки всему.

Даже иную.

А кто сказал, что жизнь - это благо?

Знаете, быть может, отсутствие жизни, в смысле отсутствия
чувства, как страдания, это благо большее?

Я где-то вычитал, - А вдруг Земля - это ад для "Другой Планеты"?

Ну это так, Вам, заметки.
Вы умеете задавать вопросы.

Дай Вам Бог уметь находить ответы.

← →
alpet © (2005-08-26 22:36) [20]

Копир © (26.08.05 22:21) [19]

Я положительно за то чтобы каждый выбирал себе правильную систему развития и жизни (в поливариантной вселенной, почему бы и нет). Выбирающие Христианскую систему Рая и Ада, пускай по ней и проводят свое загробное существование. Материалисты - физически умирают окончательно. Верящие в реинкарнацию - перевоплощаются в что суждено по поступкам/проступкам.
Замечу, что во всех религиях жизнь после смерти, была введена как элемент мотивации, для совершения порой бессмысленных поступков, по ее устроению.
Несуществование в моем понимании в чем-то равносильно существованию, лишь тогда, когда в последнем все равновесно в плане восприятия - количество удовольствий и страданий к примеру. Для людей в депрессии - несуществование кажется как выход, для счастливых - наоборот нечто пугающее.

← →
Zacho © (2005-08-26 22:52) [21]

Копир © (26.08.05 22:21) [19]

Как всегда, демагогия.

← →
Копир © (2005-08-26 23:08) [22]

>alpet © (26.08.05 22:36) [20] :
>Я положительно за то чтобы каждый выбирал себе правильную систему развития и жизни

Это Лейбниц так рассуждал.
Оне, средневековые философы, Лейбниц, Декарт, Гоббс -- такие милые старички
со своими, непременно универсальными Вселенными...

Потом, потом, когда уверенности в человечестве поубавилось, когда на
смену математику Лейбницу с его "монадами" прибыли отравляюшие газы иприт и зарин,
когда после идеального общества в совокупности с Британской Монархией вместе и вопреки -
сначала французская (с гильотиной) , потом русской революциями, потом (это французам и не снилось)
советский коммунизм -- с тех пор Лейбницы вымерли. Как класс.

Их извели раз и навсегда. В Соловецких лагерях.

Маленькие лейбницы теперь живут в городке Патерсхам (штат Массачусетс), где-нибудь в Тюрингии,
в Калуге, как Циолковский, в Аугсбурге (Северный Рейн-Вестфалия), в Саратове или в Тулузе.

Правильную систему развития жизни нынче не выбирают.
Лейбниц умеръ.

Помните "Гаргантюа и Пантагрюэль" великого Рабле?

"Бог Пан умер!"

Я, когда прочитал в первый раз был удивлен, - а почему смерть Пана так расстроила
писателя? Почему не Зевса?

Молодой был я. И глупый.

Копир © (26.08.05 23:08) [22]
Ну вот, а теория реинкарнации такие вещи допускает. Допустем промучавшимся и умершим в конц-лагерях, суждено было переродится на планете с более лучшими условиями (цивилизация, технология, культура), чем наша, и жить там будут лет этак 500. Неидеализированный так сказать рай и все тут. Для сравнения - по библейским канонам, многим из них, особенно не вытерпевшим страданий и наложившим на себя руки, суждено еще вечно (ой, даже пусть с оговоркой - до Странного суда) помучатся, за плохой выбор. Мне первый вариант кажется гораздо более справедливым - страдания в равной мере окупаются наслаждением и гармоничной жизнью, с саморазвитием.

> [6] Копир © (26.08.05 20:34)
> Джо © (26.08.05 20:26) [5]
>
> "Что мы, отдав концы, не умираем насовсем"...

Абсолютно верно. Главное - остановить кровотечение и смириться с последующим образом жизни.

>alpet © (26.08.05 23:48) [23] :
>Ну вот, а теория реинкарнации такие вещи допускает.

Какие вещи?

Реинкарнация Лейбница уже не нужна.
Будь он хоть Биллом Гейтсом, хоть царевной-лягушкой.

"Всякому овощу свой срок", - гласит русская пословица.
Представьте себе, на минуту, что, вдруг, реинкарнировался
ветхозаветный Моисей?

Ну кому он нужен?

Господин kaif однажды заметил, что для того или иного бессмертия необходимо
не индивидуальное, а всеобщее "ожидание".
Совокупность коллективного сознания, называемого "эгрегором"
(он сам не верующий, он оперирует терминами, которые заимствованы из
оккультных наук).

Моисея никто уже не ждет.

Зато кто-то ждет Ленина.
Кто-то, даже Сталина.
Т.е. определенный кайфовый эгрегор (совокупное сознание) присутствует
и влияет.

Реинкарнация претендует на Воскресение, как на материальный факт.
Это даже не нарушение материальных законов сохранения.
Это хуже.
Это -- кощунство.

Воскресение покоит себя на ожидании, на Надежде, на Вере, наконец.
А материалистическая "реинкарнация", т.е, буквально перевожу, "переосуществление",
на волшебстве, на превращении царевны в лягушку.

Реинкарнация - это примитивный и материалистический аналог Божественного Воскресения,
индивидуальная, ширпотребовская замена вечного личным, материалистическая "гарантия",
шаманство и обман.

По поводу Воскресения не Бога, а человеков лучше всего высказал себя апостол Павел, -
"Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся."
Христианское изменение - это не телесное превращение ради продолжения ощущений.

Всё дело в том, что материализм предполагает лишь продолжение чувственного,
физического опыта в виде (реинкарнации) козы или обезьяны.
Почему же в таком анимальном (животном) образе?

Потому, что и покоится т.н. религиозная теория реинкарнации на примитивном,
биологическом уровне знания, что куколка превращается в бабочку (у Бредбери есть иллюстрация),
человек хоть в кого, хоть в свинью.

Ап.Павел говорил о душевном, а не о телесном превращении.

Примитивное ожидание и вера в жизнь будущую в образе козы или обезьяны - разве
это может вдохновлять современного человека?

PS: Альбер Камю, атеист и экзистенциалист, всё таки был честным писателем.
Он заметил однажды, - с возрастом всякий человек принимает тот облик, которого заслуживает.
Почти потешаясь над Камю, в перспективе ветки, представьте его высказывание
в реинкарнации дракона, собаки или свиньи?

> Почти потешаясь над Камю, в перспективе ветки,
>представьте его высказывание
> в реинкарнации дракона, собаки или свиньи?

Тебя я уже представил. Угадай, в "реинкарнации" кого ?

- Жалко, - опечалившись, признался колдун. - Дефиниции мне у них шибко нравились… А куда денешься? Вот и нас теперь тоже… - Стукнул кулаком по колену, гневно ухнул нутром. - И ведь говорили, говорили придуркам: кончайте размножаться - заметят… Куда там! В Европе - ещё ладно: у христиан души одноразовые, сильно не расплодишься. А на Востоке то - реинкарнация! Вот и достукались… Куда ни глянь - НЛО так и роятся! А это ведь, Глеб, медицинские зонды: исследуют они нас, кое кого даже вон на анализ берут… перед операцией…
И столько послышалось в его голосе отчаяния, что юноше и впрямь стало не по себе.

← →
shizuki (2005-08-27 01:35) [30]

Копир © (27.08.05 01:02) [27]

Ваши материалистические представления об реинкарнации неверны. На самом деле происходит примерно следующее:

"...Информационные структуры арсенальных подразделений растворяются в энергетике всего организма, то есть в тех энергетических образованиях, которые поднимаются на уровень арсенала памяти. Первая чакра заворачивается в виде «чулка», обволакивая сформировавшийся на уровне арсенала тор. Роль направляющего стержня выполняют теперь временные оси 3-й чакры. Сформированный тор из области головного мозга перемещается в район биоэкрана, охватывая его нижнее кольцо. Затем происходит «схлопывание» биоэкрана. Энергетическая составляющая 3-й чакры покрывает сверху образовавшуюся структуру и впоследствии по осям первого ноовременнoго фактора перемещается к инкарнационному фильтру..."

http://www.san.pp.ru/forum/viewtopic.php?t=1620

Как такое может не вдохновлять?

Реинкарнация, это не воскресение, а переплетение нитей покрывала, являющего собой бытие, согласно традиционным представлениям. Где нам найти истину. В христианских конфессиях бы не заплутать.

Копир © (27.08.05 01:02) [27]

Ой, ну сколько эпитетов. Можно подумать что если мысль, идею, выдумку выкрасить в яркий и блесящий цвет она станет от этого претендовать на истинну?
Реинкарнация человека в плане информационного сознания - действительно подобно смерти. Кто-то может жалеть об этом, не подозревая, что за долгий (70-80 лет) жизненый путь его сознание изменяется так-же сильно. Да и есть конечно исключительные ситуации - реинкарнируются люди не до конца позабывшие свою предыдущую жизнь, многие из них становятся вундеркиндами (очень быстро осваивают некоторые знания). Но при этом личностный осадок в душе стирается (скрывается) во благо же - тяжело будет существовать нищему, сознающему что в прошлом он был богат и ни в чем не нуждался.
Давайте все-таки отойдем от исключительно локально используемых и правильно воспримимаемых терминов "кощунство","ересь" и т.д. В данном контексте они не уместны - все-же свобода (не)вероисповедания на форуме.
Почему-то никак не получается беседовать с религиозными людьми, спокойно и беспристрастно оценивающими предмет разговора. В результате постоянный уход от принципам, к частным случаям.
Упомянутые личности здесь к чему? Или они после смерти вместо перевоплощения (допустим в обычных людей), заслуживают распределения в Рай и Ад?
В теории реинкарнации подчеркивается - в животное, растение или даже камень, душа может перевоплотится, когда она к этому уже подготовленна. Не мне конечно судить, сколько людей регрессируют в современном обществе, до подобного состояния, но полагаю их очень мало. Так что твоя эмоциональная реакция, видимо все-таки предвзятая, чем полученная из реальной оценки, меня не ничуть ни задевает. Каждый волен декларировать (кое-кто и исповедовать) свой путь - верящие в реинкарнацию - к будущему материальному перевоплощению, верящие в Христианство - к Раю или к Аду (в первый видимо на всегда, а во второй - на неопределенный срок).

← →
Вася (2005-08-27 02:35) [32]

Баранкин, будь человеком!

Реинкарнация Найти похожие ветки