Delphi или Microsoft Visual C++,

← →
fedotawa (2005-08-25 23:09) [40]

Defunct © (25.08.05 22:20) [33]

>В том то и фокус - освоив более сложное, перейти на более простое не составит труда. В крайнем случае всегда сможете пересесть на C++ Builder, а с него на Delphi.

Познавши истинную сущность ++ однажды... перейдет на java.

Sergey Masloff (25.08.05 22:30) [38]

>Не, ну шаблоны вещь неплохая. Правда в це шарп дженерики даже вроде покруче. Вернее, конечно в IL, это не фича шарпа.

Увы нет. Вложенные дженерики, в отличие от шаблонов, не допускаются...

Anatoly Podgoretsky © (25.08.05 22:33) [39]
++ не умрет никогда. Ибо не Microsoft единым... Душа его будет жить вечно в новых инкарнациях, а дом его станет Меккой...

← →
TG © (2005-08-26 01:39) [41]

Ну господа не знаю. Я на С не писал, а вот на Delphi опыт есть. Ну и что уж может быть легче чем Delphi?
Для начинающих это рай: кинул пару компонентов на форму, откомпилил - прога готова. А вот вы пишите легче. Так в чём же легче?

← →
TG © (2005-08-26 01:41) [42]

С другой стороны раз Microsoft ещё не скоро оставит в покое C, то может и надо программы на нём писать (более совместимые будут).

← →
Defunct © (2005-08-26 01:56) [43]

> TG © (26.08.05 1:39) [41]
> Ну и что уж может быть легче чем Delphi?
наверное ничего нет легче. (разве что Бейсик)

> Для начинающих это рай: кинул пару компонентов на форму, откомпилил - прога готова.
Да это правда.

> А вот вы пишите легче. Так в чём же легче?
Вы сами уже сказали чем.

> TG © (26.08.05 1:41) [42]
Не в MS дело, дело в более сложном инструменте разработки и в более сложном языке программирования. Разобравшись с ними вы потом сможете разобраться со всем.

К советам, конечно же, вы можете и не прислушиваться. Можете начинать с Делфи и возможно из вас что-то и получится. Однако, если вы хотите научиться программировать, а не кидать на форму кнопки, тогда imho стоит начинать с VC, а лучше так вообще с Asm"a. Т.е. надо перебороть в себе желание начинать с простого, т.к. можно случайно стать не программистом, а ламером.

← →
DrPass © (2005-08-26 02:36) [44]

TG © (26.08.05 01:39) [41]
> Для начинающих это рай: кинул пару компонентов на форму,
> откомпилил - прога готова. А вот вы пишите легче. Так в
> чём же легче?

Писать программы не легче. Наоборот, сложнее. Легче учиться. Delphi многое делает за тебя, так сказать, "за кадром". В MSVC++ ты будешь делать это своими руками, и будет понимать, какой труд проделали разработчики Delphi, чтобы ты мог просто бросить кнопку на форму :)

← →
ArMellon © (2005-08-26 04:35) [45]

Гыыыыыыы
Сорри, ветку не читал, но думаю в тему:
Из всемирно известного информационного агенства News Service

поступило сообщение, которое навсегда меняет лицо и сущность современного программирования. Из-за тайного соглашения между IBM, Microsoft и неназванных высокопоставленных лиц из News Service (недавно вышедших в отставку из за конфликтов в президентом фирмы), данная новость стала известна миру только 8 дней назад. Сейчас уже всем очевидно, что в споре между сторонниками Паскаля и Си поставлена наконец точка. Как признали создатели ОС UNIX разработка была задумана как первоапрельская шутка, которая, к сожалению, была неверно истолкована. Впрочем, предоставим слово самим создателям OC UNIX. Перевод был выполнен Дмитрием Кохманюком, которому составитель выражает искреннюю благодарность.

Создатели Cи и UNIX признают, что разыграли весь мир

В заявлении, потрясшем весь компьютерный мир, Кен Томпсон, Деннис Ричи и Брайан Керниган признали, что операционная система UNIX и язык программирования Си, созданные ими -- тщательно спланированный первоапрельский розыгрыш, "продержавшийся" более 20 лет. Выступая на последнем Конгрессе разработчиков программного обеспечения для ОС ДЕМОС (UnixWorld Software Development Forum), Томпсон признал следующее:

"В 1969 году AT&T завершила работу над проектом операционной системы Multics (известная операционная система 60-х, см. прим.2) Брайан и я только что начали работу с ранней реализаций Паскаля, разработанной в лаборатории проф. Вирта в Швейцарии, и находились под впечатлением элегантности, простоты и мощи этого языка. Деннис как раз прочитал "Уставший от колец", веселую сатиру на знаменитую трилогию Толкина "Властелин колец" (*1*). Ради шутки мы решили написать пародии на среду Multics и Паскаль. Деннис и я отвечали за операционную среду. Глядя на Multics, мы спроектировали новую систему настолько сложной и запутанной, чтобы максимально "испортить жизнь" рядовым пользователям, назвали ее UNIX как пародию на Multics, добавив много других достаточно рискованных аналогий.

Затем Деннис и Брайан разработали по-настоящему извращенный диалект Паскаля, назвав его "A". Когда мы обнаружили, что другие действительно пытаются писать программы на A, мы быстро добавили еще парочку хитрых примочек, создав B, BCPL, и, наконец, Си. Мы остановились, добившись успешной компиляции следующего:

for(;P("\n"),R-;P("|"))for(e=C;e-;P("_"+(*u++/8)%2))P("| "+(*u/4)%2);

Мы не могли даже представить, что современные программисты будут пытаться использовать язык, допускающий подобный оператор! Мы даже собирались продать все это Советам, чтобы отбросить развитие их компьютерного дела на 20 лет назад (*2*). Представьте наше удивление, когда AT&T, а также другие американские корпорации начали пытаться использовать UNIX и Си! Более 20 лет ушло на то, чтобы приобрести достаточный опыт для создания хоть немного полезных приложений с использованием этой технологической пародии 60-х. Мы были поражены упорством и целеустремленностью (если не чувством здравого смысла) типичного программиста, использующего UNIX и/или Си. В любом случае, Брайан, Деннис и я в течение последних лет работали исключительно на Паскале в среде Apple Macintosh и чувствуем себя по-настоящему виноватыми в том хаосе, путанице и действительно скверном программировании, причиной которых явилась наша неудачная шутка столько лет тому назад."

Большинство поставщиков версий UNIX и Си, включая AT&T, Microsoft, Hewlett-Packard, GTE, NCR, DEC, отказались комментировать это выступление. Borland International, ведущий производитель инструментальных средств для Паскаля и Си, включая популярные Турбо Паскаль, Турбо Си и Турбо Си++, заявил, что они давно подозревали это и будут продолжать улучшать свои разработки для Паскаля и прекратят дальнейшие усилия по развитию Си. Официальный представитель IBM разразился безудержным хохотом и был вынужден отменить спешно собранную конференцию о судьбе RS-6000 заявив, что "VM появится в ближайшее время". В непонятом аудиторией кратком сообщении проф. Вирт, отец Паскаля, Модулы-2 и Оберона, сказал лишь, что некто P.T. Barnum был прав.

Кстати, из обычно совершенно надежных источников стало известно, что подобное признание, возможно, скоро последуют от Вильяма Гейтса относительно MS-DOS и Windows. Неслучайно, вышеупомянутый представитель IBM уже начал отрицать, что Виртуальная Машина (VM) является созданной для внутреннего употребления аналогичной шуткой, вырвавшейся наружу.

← →
Джо © (2005-08-26 04:44) [46]

Этой шутке, если не ошибаюсь, уже, по меньшей мере, 10 лет.

← →
Defunct © (2005-08-26 05:07) [47]

> Джо

тем не менее переведите UNIX. само название смеется над пользователем.

← →
Джо © (2005-08-26 05:15) [48]

> [47] Defunct © (26.08.05 05:07)

Пущай смеется. Последним засмеется все равно Windows :^)

← →
Defunct © (2005-08-26 05:20) [49]

> Джо
> Последним засмеется все равно Windows

эт ясно,
дык, все же переведите. (U NIX)

← →
Джо © (2005-08-26 05:27) [50]

> [49] Defunct © (26.08.05 05:20)

Это в смысле "Ты - ничто"? Я в сленге американском не силен, если честно. Но если так - то забавно :) Или еще как-то перевести можно?

← →
Defunct © (2005-08-26 05:28) [51]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-26 09:52) [52]

Грустно, до чего же ламерство окрепло (с) Igorek

← →
TG © (2005-08-26 14:27) [53]

Т.е. если не хочеш работать ручками - пиши на delphi (я правильно понял)!

бгыыыы.... а виндовс как "окна" переводится.... и все мы в окнах программируем... и чего?....

по сабжу - делать выбор именно между delphi и msvc имхо глупо - жесткая привязка даже не к платформе, а к средствам разработки, поставляемым для этой платформы... идеала нет, а выбор именно в таком ключе резко ограничивает как кругозор, так и, скажем, профпригодность...
лучше тогда между паскалем и си++... хотя, опять таки, имхо, и паскаль (который еще в школе преподавали) и си (не ++) знать просто необходимо... хотя бы для того, чтоб понимать, об чем тебе другие пишут... замечу, что это совсем не много - оба языка достаточно просты и элегантны...
а потом уже на выбор, под конкретную задачу - обжект паскаль, си++, си-решетка, оберон или еще что-то...
вот такое вот мнение человека, пересевшего 3 года назад с паскаля на си++... ретроспектива с философией... ;)

wicked © (26.08.05 14:38) [54]
>пересевшего 3 года назад с паскаля на си++...
А на чём лично вам легче писать на C или Pascal?

Обозначу свое мнение только лишь своим появлением в этой ветке. Вобщем, вы поняли, да? ;-)

Delphi forever!

Delphi или Microsoft Visual C++, Найти похожие ветки