Написал аналог программы...

← →
Программер_ (2005-08-23 00:09) [0]

1. скопировал интерфейс одной программы, что по закону мне может за это быть?
2. Что нужно чтобы сохранить автроство или просто продавать ее?
3. Можно ли фри паскалем скомпилить исходники на дельфи?
4. Придется ли менять интерфейс и существенно ли?
5. Является ли преступлением размещение программы написанной мной на пиратской дельфи, на моем сайте, для свободного скачивания и использования ?

← →
Eraser © (2005-08-23 00:17) [1]

Программер_ (23.08.05 00:09)
1. скопировал интерфейс одной программы, что по закону мне может за это быть?

Скорее всего вряд ли.

2. Что нужно чтобы сохранить автроство или просто продавать ее?

Авторство итак твоё. Продавать - смотря где.

3. Можно ли фри паскалем скомпилить исходники на дельфи?
Зачем?

4. Придется ли менять интерфейс и существенно ли?
см. 1

5. Является ли преступлением размещение программы написанной мной на пиратской дельфи, на моем сайте, для свободного скачивания и использования ?

Невозможно доказать и узнать написана программа на пиратском делфи или на лицезионном.

← →
DrPass © (2005-08-23 00:37) [2]

> 1. скопировал интерфейс одной программы, что по закону мне
> может за это быть?

За интерфейс - ничего не будет. Но если в интерфейсе применяется какая-нибудь запатентованая технология вроде "автоматического предсказывания следующего чиха пользователя", то ее использование уже незаконно.

> 3. Можно ли фри паскалем скомпилить исходники на дельфи?

В определенных случаях - можно. В остальных - нельзя

> 4. Придется ли менять интерфейс и существенно ли?

Ну-с. Это смотря что ты написал, и сколько времени собрался потратить на создание интерфейса. VCL во FreePascal нет, так что придется создавать интерфейс с помощью имеющихся средств. При должной усидчивости можно внешне воссоздать и VCL-версию.

> 5. Является ли преступлением размещение программы написанной
> мной на пиратской дельфи, на моем сайте, для свободного
> скачивания и использования ?

Да, является
> Невозможно доказать и узнать написана программа на пиратском
> делфи или на лицезионном

Доказывается элементарно. Если разработчик не имеет лицензии Delphi, значит, распространяемая им программа написана на пиратском. Поэтому хотя бы одну лицензионную коробку иметь нужно. Вещи вроде "написал в блокноте, откомпилировал у соседа на работе" не оправдывают, поскольку лицензия запрещает этому соседу давать тебе покомпилировать

← →
Программер_ (2005-08-23 00:46) [3]

DrPass © (23.08.05 00:37) [2]

Если все-таки посидеть и переделать на фри паскале,то размещение проги будет совершенно законным?

← →
DrPass © (2005-08-23 00:51) [4]

> Программер_ (23.08.05 00:46) [3]

Да, вполне

← →
Eraser © (2005-08-23 01:34) [5]

DrPass © (23.08.05 00:37) [2]

Если прога - шаровар для европы и штатов, то никто проверять ничего не будет.

← →
DrPass © (2005-08-23 01:41) [6]

> Eraser © (23.08.05 01:34) [5]

Это ты так думаешь, или официальный документ по этому поводу видел? Специально, конечно, никто не сидит и не сканирует сайты на предмет отлова "горе-пиратов". С 99.9% вероятностью никто и не заинтересуется происхождением этой программы. Но 0.1% риска все-таки есть. ИМХО, этого достаточно, чтобы не преступать закон.

← →
Eraser © (2005-08-23 01:48) [7]

DrPass © (23.08.05 01:41) [6]

Я бы не стал ради 0.1% риска выкладывать около $1500,... и не выкладываю! )

Если писать программы конкретному заказсчику, тогда стОит задуматься над преобретением лицензионной Делфи... и то, если работаешь в Москве или крупном региональном центре, а как у нас, так тут только за виндовс пиратский да 1С шманают. Пока что... (стукнул 3 раза по дереву и плюнул 3 раза через плечо))

← →
DrPass © (2005-08-23 01:57) [8]

Eraser © (23.08.05 01:48) [7]
> Я бы не стал ради 0.1% риска выкладывать около $1500,...
> и не выкладываю! )

Что значит ради риска? Если ты собрался завести бизнес по вытачиванию болтов, ты покупаешь станок. Не воруешь, а покупаешь. Если ты собрался завести бизнес по продаже молока, ты покупаешь корову, доильный аппарат и доярку в придачу. Если ты собрался зарабатывать продажей своих программ - будь добр, вложи деньги в систему программирования. Тем более что продажа качественного шароварного софта с лихвой окупает эти $1500. И даже далеко за пределами Москвы. Играться и обучаться можно на сотне пиратских программ, тут даже совесть не должна шевелиться. Ну а зарабатывать уже давно пора честным путем, учись/привыкай к этому

← →
Defunct © (2005-08-23 03:02) [9]

DrPass © (23.08.05 00:37) [2]

>> 5. Является ли преступлением размещение программы написанной
>> мной на пиратской дельфи, на моем сайте, для свободного
>> скачивания и использования ?

> Да, является

Нет не является. Поскольку борлад предостваляет совершенно бесплатно Personal Edition версию делфи. Если продукт написанный и скомпилированный Personal Edition версией распространяется бесплатно, то в этом нет никакого преступления.

Соответственно ваше доказательство неприемлемо, т.к. всегда можно скомпилировать программу с помощью фришного Personal Edition.

← →
Джо © (2005-08-23 03:09) [10]

> [9] Defunct © (23.08.05 03:02)

Насколько я знаю, в Personal Edition присутствуют далеко не все компоненты из доступных в Professional и, тем более, в Enterprise. Могут возникнуть проблемы, если они использовались.

← →
Defunct © (2005-08-23 03:18) [11]

Джо © (23.08.05 03:09) [10]

Ну и что? Скопилировано в Personal Edition и точка, а компоненты не мои, я их из инета скачал с сайта djo.components.kiev.ua (ой как сожалею, что сайт этот более недоступен), да и вообще с чего платить комиссию если программа фришная? Нет состава преступления ;>

← →
Джо © (2005-08-23 03:24) [12]

> [11] Defunct © (23.08.05 03:18)

Да вообще черт его знает... То есть понимаю, что вроде никто не станет копать под фришную программу. Ну, Линукс не в счет.
А с другой стороны - любой средней компетенции эксперт, назначенный судом, без труда выявит в бинарнике код "некошерно использованных" компонентов. Разумеется, все это чисто теоретически, ибо - кому оно надо? Впрочем, бывают и "принципиальные" подачи заявлений в суды - и вероятность этого не стоит сбрасывать со счетов.

← →
KilkennyCat © (2005-08-23 03:44) [13]

Согласно нашему законодательству преступления не будет, Defunct верно упомянул об отсутствии экономической выгоды.

← →
Джо © (2005-08-23 03:45) [14]

> [13] KilkennyCat © (23.08.05 03:44)
> Согласно нашему законодательству преступления не будет,
> Defunct верно упомянул об отсутствии экономической выгоды.

Могут и не к штрафу приговорить, а к общественно-полезным работам :0)

← →
Defunct © (2005-08-23 03:51) [15]

Джо © (23.08.05 03:24) [12]

Не знаю, если продукт фришный, то не стоит и переживать. Если коммерческий, то Delphi Professional Edition не так уж и дорог.

Delphi 8 Professional 6385.41 UAH ~ $1200
Delphi Professional license for Students 636.00 ~ $120

D7 должен быть и того дешевле, не говоря уже о D5

← →
KilkennyCat © (2005-08-23 04:01) [16]

> [14] Джо © (23.08.05 03:45)

приговорить могут только в случае преступления. Третьего не дано. Либо виновен, либо нет.

← →
Defunct © (2005-08-23 04:01) [17]

Defunct © (23.08.05 03:51) [15]

Кстати, интересно дает ли право продажи программ лицензия для студентов. Если да (а скорее всего оно так и есть), то тогда это может быть предпосылкой для роста числа вакансий для студентов в небольших софтверных конторах. ;>

← →
Джо © (2005-08-23 04:24) [18]

> [16] KilkennyCat © (23.08.05 04:01)
> приговорить могут только в случае преступления. Третьего
> не дано. Либо виновен, либо нет.

Видно я чего-то не понимаю... Преступлением сейчас считается только то деяние, в результате которого обвиняемый получил финансовую прибыль? Значит, теперь Деточкина не осудили бы?
---
Вопрос без подвоха, просто хочу выяснить у компетентных людей. Сам я таковым не являюсь.

← →
Гарри Поттер © (2005-08-23 07:49) [19]

DrPass © (23.08.05 1:41) [6]
Но 0.1% риска все-таки есть. ИМХО, этого достаточно, чтобы не преступать закон.

И какой же процент риска должен быть чтобы начать преступать закон?

← →
Владислав © (2005-08-23 08:27) [20]

> Джо © (23.08.05 04:24) [18]

Преступлением сейчас считается только то деяние, за которое предусмотрено наказание УК РФ. И так всегда было.

← →
DrPass © (2005-08-23 22:13) [21]

> Гарри Поттер © (23.08.05 07:49) [19]

> И какой же процент риска должен быть чтобы начать преступать
> закон?

0% риска - т.е. когда закон не действует. Устроит?

> Defunct © (23.08.05 03:02) [9]
всегда
> можно скомпилировать программу с помощью фришного Personal
> Edition.

Ну, не всегда. Далеко не всегда. Более того, ни одну из моих программ, увы, нельзя скомпилировать с помощью Delphi Personal. Посколько в ней нет поддержки TDataset, ее полезность лично для меня равна нулю. Хотя для разработки простых freeware-программ она вполне сойдет. А что касается моего утверждения - обратите внимание, автор спрашивал о пиратской Delphi, а не о персональной

← →
Джо © (2005-08-23 22:29) [22]

> [20] Владислав © (23.08.05 08:27)

Очень логично, спасибо за объяснение

А продукт, скомпиленный в Delphi Personal, продвать можно?

> А продукт, скомпиленный в Delphi Personal, продвать можно?

Нет.

Рассуждая логически, если Borland захочет судиться с начинающим программистом, то это будет очень впечатляющая реклама автору программы. Представляю заголовки газет: "Корпорация Borland против Васи Пупкина!"... Абсурд полнейший.

Я думаю, Borland может предьявить претензии только в том случае, если Вы успешно начнете продавать свои программы в большом количестве. Но я думаю, чтобы подстраховаться, первую же выручку от проданных программ необходимо пустить на "развитие производства", то бишь на покупку лицензионной версии Delphi. В противном случае, я сомневаюсь, что западные компании захотят иметь с Вами дело.

Возможно, на Западе так и принято - сначала вкладываешь деньги в производство, потом получаешь прибыль... но у нас, в России, с таким подходом бизнес вести очень трудно - задавят налогами, наедет рэкет и еще Бог его знает что...
Оптимальный вариант - наладить бизнес, а уж потом, примерно просчитав прибыль, легализовать часть доходов.

>5. Является ли преступлением размещение программы написанной мной на пиратской дельфи, на моем сайте, для свободного скачивания и использования ?
Это еще в Нюрнберге осудили.
Неужели Вы это серьезно?:)

> то это будет очень впечатляющая реклама автору программы.
> Представляю заголовки газет: "Корпорация Borland против
> Васи Пупкина!"... Абсурд полнейший.

А помните несколько лет назад... кажется это была Adobe (или AOL, или AT&T - не суть важно) и наш местный Вася Пупкин. Точно так же, с помпой, с демонстрациями "возмущенных честных русских программистов" и т.д. Ничего, посадили. Сидит себе...

А продукт, скомпиленный на Delphi со student лицензией продватть можно?

> DrPass © (23.08.05 23:56) [27]

Если Вы о Дмитрии Склярове, то и не посадили, и не сидит. Процесс выигран, Дмитрий полностью оправдан.

> Юрий Зотов © (24.08.05 03:22) [29]

Да, о нем. Оправдали, значит - хорошо. Но все равно, дело в том, что такая "известность" и даром не нужна.

Хрен его знает, нужна такая известность, или нет. С одной стороны... с другой стороны...

Во всяком случае, нервы человеку помотали, конечно, бесследно такие вещи вряд ли проходят.

Написал аналог программы... Найти похожие ветки