Склад

← →
san4opan4o (2005-08-07 22:09) [0]

Здравствуйте!
Нужно написать сабжевую программу, может у кого есть какие наработки, буду благодарен, вдолгу не останусь :)

← →
san4opan4o (2005-08-07 22:13) [1]

Есть человек, которому нужно написать данную программу, так вот я даже представления не имею что она должна из себя представлять. Помогите тогда советом :) нужно чтобы заказчик мне описал процесс работы? Чтобы все сам конкретно расписал на бумаге, что к чему? Или же как? С уважением

← →
sniknik © (2005-08-07 22:45) [2]

у 1С есть наработки, будет самый дешовый вариант. (от. 200$ до 2000$) прошу заметить это не разработка, это массовый продукт.
(т.что не продешеви ;)
а что техзадании писать... да тудаже на 1С зайди, там кроме продуктов и описания и демо версии и видеокурсы. будеш знать за что берешся.
например береш книгу (покупаеш - 6$) - 1С:Торговля и Склад в вопросах и ответах. Изд. 3
читаеш. понимаеш что надо писать в ТЗ.

← →
san4opan4o (2005-08-08 12:17) [3]

Спасибо за совет. Наверное так и сделаю (куплю книгу :) ) А если заказчику сказать, чтобы он полностью расписал ТЗ. Или же это будет белеберда? Подскажите знающие люди

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-08-08 12:23) [4]

san4opan4o (08.08.05 12:17) [3]
Заказчику глубоко плевать на ТЗ, это обязанность исполнителя. Стоимость ТЗ может достигать 70% от стоимости разработки.

← →
Alex* © (2005-08-08 12:23) [5]

1c: Предприятие конфигурация "Торговля и Склад".

← →
msguns © (2005-08-08 12:24) [6]

>А если заказчику сказать, чтобы он полностью расписал ТЗ

;))))

Заказчик, который досконально знает, что ему нужно - нонсенс !
Основное, что надо учесть:
Специфика склада: товар, стройматериалы, МБП, материалы и т.д. Т.е. если это склад товаров торговой фирмы - это одно, если склад коплектующих или стройматериалов - это другое, склад МБП или материалов - третье. Единое решение, конечно, можно придумать, но оно будет куцым и придется все равно дорабатывать под специфику. Торговлю, например, даже в 1С вынесли из бухгалтерии, т.к. слишком много этой самой специфики.

← →
ANB © (2005-08-08 12:26) [7]

Хороший склад (со всеми наворотами и автоматикой), придется год писать и пару лет доводить до ума по результатам эксплуатации. Если сумма в 500 Кб (цена одной копии) не пугает, то че бы и не написать ?

← →
msguns © (2005-08-08 12:27) [8]

>Alex* © (08.08.05 12:23) [5]
>1c: Предприятие конфигурация "Торговля и Склад".

Для "чистой" фирмы это неплохой стартовый вариант. Года на 2 максимум. Потом быстро выяснится, что слишком много работает не так и надо переделывать и еще больше невозможно сделать в принципе. Тупиковый путь, хотя, пожалуй, самый быстрый. И самый легкий в плане "развода на деньги" ;)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-08-08 12:29) [9]

ANB © (08.08.05 12:26) [7]
Надеюсь килобайты зеленые?

← →
linesoft © (2005-08-08 12:31) [10]

Никогда не видел заказчика, полностью расписывающего ТЗ.
Предметку изучи сам, насчет книги - дельный совет.
С заказчиком надо работать интерактивно. За 1 шаг обычно нормально не получается, но при некотором опыте основу заложить можно. Методов изучения задачи в общении с заказчиком (и его персоналом) много разных, описаны в соотв. лит-ре по проектированию ПО.
На практике часто так: вопросы - ответы - фиксация на бумаге - тз (сам) - макетирование - показ макета - корректировка тз и макета (далее в цикле до относительно полной ясности) :)

зы изучи еще документы, с которыми люди работают

← →
msguns © (2005-08-08 12:31) [11]

>ANB © (08.08.05 12:26) [7]
>Если сумма в 500 Кб (цена одной копии) не пугает, то че бы и не написать ?

Это где это произрастают такие клиенты, которые готовы за склад отвалить поллимона зеленых ? А если и готовы, то бай Бог за десять лет удовлетворить их аппетиты.

Тут все больше водятся огурцы, которые за 200б максимум хотят "все" и "быстро".

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-08-08 12:36) [12]

msguns © (08.08.05 12:31) [11]
Скупой платит дважды.

← →
san4opan4o (2005-08-08 12:43) [13]

По словам заказчика, это "не совсем склад", а ХЗ что (для меня по крайней мере). Так вот я даже не знаю с какой стороны к нему подойти :) начинает описывать процесс работы, так все равно не могу понять что он хочет. :\ Сегодня пойду книжку возьму и буду его "добивать" :)

← →
Alex* © (2005-08-08 12:45) [14]

> msguns © (08.08.05 12:27) [8]
>
> Для "чистой" фирмы это неплохой стартовый вариант. Года
> на 2 максимум. Потом быстро выяснится, что слишком много
> работает не так и надо переделывать и еще больше невозможно
> сделать в принципе. Тупиковый путь, хотя, пожалуй, самый
> быстрый. И самый легкий в плане "развода на деньги" ;)

1C довольно легко адапритуется и гибко настраиваться поддерживает работу COM объектами. В случае нехватки стандартных возможностей позволяет расширять их по средсвам внешних компонент (динамических библиотек). Держать в штате программиста или попросить помощи франчейзи никто не запрещает.

Для предприятия это очень удобная система. ИМХО.

Для "нечистой" никто не запрещает вести учет не одной базе с автоматической переброской данных из одной в другую

← →
msguns © (2005-08-08 13:45) [15]

>Alex* © (08.08.05 12:45) [14]

Насколько ясно из сабжа, фирма не имеет в штате программиста. Разработать ей "на заказ" ПО и потом предложить нанять программера для сопровождения и "переброски данных из одной в другую", имхо, банальный обман и сегодня на него трудно кого-либо развести.
За 1С не надо много говорить. Одни лишь факт, что лишь 5-10% его пользователей более-менее довольны, говорит сам за себя.
Да и стОит полная доводка и настройка этого ПО весьма немало.
Сегодня уже есть много систем куда лучше 1С и дешевле, однако по раскрученности и в подметки ей не годящихся.
На том и стоит одинэсина ;))

← →
Alex* © (2005-08-08 14:21) [16]

> msguns © (08.08.05 13:45) [15]
> >Alex* © (08.08.05 12:45) [14]
>
> За 1С не надо много говорить. Одни лишь факт, что лишь 5-10%
> его пользователей более-менее довольны, говорит сам за себя.
> Да и стОит полная доводка и настройка этого ПО весьма немало.
> Сегодня уже есть много систем куда лучше 1С и дешевле, однако
> по раскрученности и в подметки ей не годящихся.
> На том и стоит одинэсина ;))

И примерно 75% рынка принадлежит 1С:Предприятию с ее разнообразными конфигурациями. А многие пользователи и Windows-ом недовольны хотя им же пользуются.
Лучше чем 1С чесно говоря видеть не приходилось, хотя слышал хорошие отзывы только о Галктики

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-08-08 14:31) [17]

Alex* © (08.08.05 14:21) [16]
А что им остается делать, когда на каждом углу висит плакат и толпа продавцов втюхивает тот же самый 1С за гроши.

← →
Alex* © (2005-08-08 14:40) [18]

> Anatoly Podgoretsky © (08.08.05 14:31) [17]
> А что им остается делать, когда на каждом углу висит плакат
> и толпа продавцов втюхивает тот же самый 1С за гроши.

А почему толпа продавцов втюхивает именно 1С, а не другую программу ни "Парус", ни "Галактику", ни "VS бухгалтерию", ни "БЭСТ" а именно 1С.
Чем это они так отличились?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-08-08 14:45) [19]

Те тоже втюхивают, но у них нет денег на подобную рекламу.

← →
wHammer © (2005-08-08 14:52) [20]

> Alex* © (08.08.05 14:40) [18]

1С-ники у многих "местных" людей хлеб отбирают, так что убеждать в правильности пути 1С не получится. Здесь (на этом форуме) найдется куча доводов почему 1С плохая.

PS: По личному опыту: Год назад я считал что у 1С есть только один конкурент - Axapta от Microsoft, но "узнав Axapt"у поближе" понял что и это не так. Пока конкурентов у 1С нет.

С наилучшими...

← →
msguns © (2005-08-08 14:53) [21]

"Галактика" очень тяжелая, по сути претендует на ERP-систему, котя весьма сырая. И очень дорогая.
Бэст - тоже не ахти. С "Парусом" сейчас приходится сталкиваться - более сырой софтины не видел еще. Более-менее сделано для бюджета, хозрасчетникам же не рекомендую абсолютно.
Есть масса продуктов значительно лучших, однако продвинуть сегодня что-либо новое на рынке очень тяжело и дорого. Мне вот понравился S-Market, весьма надежный торговый склад, включая проработанную сеть кэш-драйвов для розничных точек. Однако опять же, тратить 5-15 тыс.грн (1-3 тыс Кб) никто не спешит - либо хватают 1С, либо нанимают "мальчика" на $100-150, чтобы он "все сделал".

← →
msguns © (2005-08-08 14:54) [22]

Удалено модератором

← →
Seg (2005-08-08 14:54) [23]

У 1С с самого начала была правильная маркетиновая политика.
Для дистрибютера 1 копия 1С стоила 50$ , а в розницу она стоила 200$. К тому же дистрибютер занимался установкой и доводкой, что приносило и сейчас приносит неплохие килобаксы.

Остальные ломят цены, поэтому не стали популярными.

Что касается данного заказчика, если он говорит, что у него склад + еще что-то, а денег нет, то таких надо сразу посылать куда подальше.

Если у него денег много, то за него надо хвататься и вытягивать из него эти самые килобаксы.

← →
Alex* © (2005-08-08 15:01) [24]

> Anatoly Podgoretsky © (08.08.05 14:45) [19]

По сравнению с 1С

"VS-бухгалтерия" - вообще бесплатно рапространяется. Доработка под конкретные задачи стоит денег, а базовая программа бесплатная. Программа имеет закрытую архитектуру. Доработка сообственными силами невозможна

"Парус" - неплохая программа. Недостатки: ключ активации имеет временные ограничения, менее гибка настраивается чем 1С (из этого следует что неповоротлива);

"Галактика" - не видел. Ничего сказать немогу.

"БЭСТ" - "каркулятор с ручками" других ассоциаций не вызывает.

Что бы получить такую известность как 1с: Предприятие надо потрудится и немало и в этом их заслуга.

Плохая программа небудет так востребованна если ее не протежируют гос организации (это про программу "Налогоплатильщик" - хотя последняя версия мне чем-то даже понравилась). ИМХО.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-08-08 15:04) [25]

Seg (08.08.05 14:54) [23]
Что касается данного заказчика, если он говорит, что у него склад + еще что-то, а денег нет, то таких надо сразу посылать куда подальше.

Посылать не надо, надо сказать, приходи когда деньги будут.

← →
Seg (2005-08-08 15:04) [26]

Галактика - это комплексная система автоматизации.
Простому предпринимателю она не по зубам.

> Seg (08.08.05 14:54) [23]
> У 1С с самого начала была правильная маркетиновая политика.
> Для дистрибютера 1 копия 1С стоила 50$ , а в розницу она
> стоила 200$. К тому же дистрибютер занимался установкой
> и доводкой, что приносило и сейчас приносит неплохие килобаксы.

Такая политика не новость ее не 1С -цы применять первыми стали.

> Anatoly Podgoretsky © (08.08.05 12:29) [9]
- правильно надеешься. Я сам, когда первый раз расценки на такие продукты увидел - чуть не сел.

> msguns © (08.08.05 12:31) [11]
- у меня был не клиент, а предложение работы над таким проектом. По бюджету планировалось выкинуть около 100 Кб на первоначальную разработку. Это я уже потом полез смотреть, чего это стоит. Правда это крутой, практически полностью автоматизированный склад. Типа все ходят с радиотерминалами, а компутер указывает, кому чего делать.

А с другой стороны - в МВ Офисная техника на разработку и поддержание своей ERP в год тратили 600 Кб.

Кстати как расчитать себестоимоть подобного проэкта? Я как то задавал пару дней назад подобный вопрос ответа так и не получил (Зато получил две поправки по сабжу).
Есть ли какие-нибудь сайты подобной тематики? Если есть дайте пожалуста ссылки.

Вот в этой книге я видел что-то на тему расчета затрат на проект:

Технологии разработки программного обеспечения: Разработка сложных программных систем.Учебник
Орлов С.А.

На практике часто приходится учитывать разные факторы, не относящиеся к расчету себестоимости, но формирующие цену.

← →
san4opan4o (2005-08-08 17:03) [32]

> Насколько ясно из сабжа, фирма не имеет в штате программиста.
> Разработать ей "на заказ" ПО и потом предложить нанять
> программера для сопровождения и "переброски данных из одной
> в другую", имхо, банальный обман и сегодня на него трудно
> кого-либо развести.

Я сам не знаю что за фирма то у того человека. Может кто сможет в кратце объяснить принцып работы склада? Завтра, послезавтра за книжкой пойду :) (или может кто знает где в сети можно найти?)
С уважением

> Anatoly Podgoretsky © (08.08.05 12:23) [4]
> san4opan4o (08.08.05 12:17) [3]
> Заказчику глубоко плевать на ТЗ, это обязанность исполнителя.
>

Оп-па...
Як там у Вас все запущено...

Любой склад строится на следующих понятиях:
1. Приходно-расходные документы: поступление, внутренний отпуск в подотчет (в торговле это розница, в МБП - мат.отв.лица), реализация (торговля), списание (строительство, производство), возвраты и т.д. Документ состоит из заголовка (в общем случае дата, номер, от кого/кому, титульные суммы и т.д.) и фактуры (спецификации).
2. Картотека ТМЦ (товарно-матер.ценности), иногда называемая номенклатуро-ценником, хотя цена может там и не присутствовать (например, при учете по поставкам)
3. Объекты хозяйствования (кладовые, розничные точки, прорабы и т.д., зависит от специфики деятельностим, о которой ты до сих пор ни слова)
4. Платежные документы (банковские платежки, наличность (касса или кассовые аппараты), взаимозачеты и т.д.)
5. Журналы. Сводный перечень документов за период (обычно месяц), где подбиваются итоги, которые затем используются бухгалтерами для "подбития бабок" вплоть до составления обороток и занесения в Главную.

Вся "кухня" складского хозяйства крутится воеруг этих понятий.
Для начала изучи документы и поговори со знакомыми программистами, юмеющими опыт создания подобных систем.

Много можно почерпнуть и из этого сайта, полозив в архивах - тема складского учета тут весьма популярна.

> san4opan4o (08.08.05 17:03) [32]

В двух словах про это не рассказать.
Но если поробывать.
1. Назначения склада. Склад предназначен для хранения материальных ценностей;
2. Материальные ценности хранимые на складе при поступлении приходуются по различной сопроводительной документыции (чаще всего это счет-Фактрура и Товарная накладная могут быть и др.);
3. У различных материальных ценнностей различные характеристики которые также возможно придется учитывать (вес, объем и боится сырости и т.д.);
4. Материальные ценности уходят также со склада также с сопроводительной документацией (теже счет - фактуры, товарные накладные и т.д.);
5. В зависимости от структуры склада материальные ценности хранящиеся в нем могут также хранится в различных условиях и различных местах;
6. Помимо приходных - расходных документов и отчетов наверняка придется подводить различную статистику что вроде "Интенсивности оборота", "Загрузка склада" и т.д.
7. Если к складу подсоеденить еще и бухгалтерию то скорее всего должны появиться отчета по бухгалтерским проводкам и куча бух прибамбасов.

Вот так у меня получилось довольно ламерское описание работы склада.
P.S. Просьба сильно не пинать. Импровезировал. :о)Но на принцип работы складской программы всеже похоже.

Если фирма торговая, то дополнительно существуют такие объекты:
6. Прайс-лист. Обычно состоит из сводного ассортимента товаров с разбивкой по группам, производителям, условиям продажи и т.д. Как правило, для работы содержит доп.колонки с информацией об актуальном наличии на складе, а также резервировании (выписанный, но не отпущенный товар)
7. Заказы покупателей. Содержат перечень товара, поставляемый постоянному покупателю-мелкооптовику с колонками кол-в заказано, поставлено и "долг". Удобны при непосредственном общении с клиентами и выписках очередных счетов-фактур. Содержат также информацию о персональных условиях продажи (как правило, скидки и мин.объемы), а также сводно данные об оплате товара (долг/задолженность). Основной "инструмент" менеджера по продажам.
8. Заявки поставщикам. Почти аналогичны заказам, но теперь уже относительно поставщиков. Позволяют быстро и точно делать дозаявки заканчивающегося товара, а также прослеживать динамику цен на конкретные товары или группы товаров, оперативно влияя на перемену поставщика для "невыгодных" позиций. Инструментарий дирекции (в основном в финансовом аспекте) и менеджеров по поставкам.

Если удасться учесть в проекте все эти 8 аспектов, считай, что программа "обречена" на долгую и счастливую жизнь.

Рекомендации общего плана.
1. Масштабируемость. Система должна быть расчитана на достаточно обширный круг пользователей, т.е.многопользовательской с возможностью удаленного (по интернету или модему) доступа.
2. Надежность. Даже самая разпрекрасная программа не стоит выеденного яйца без надежного сервера базы данных.
3. Производительность. "Тормоза" при выборках и апдейтах БД могут свести на нет все преимущества системы. Особенно в экстренных случаях, когда "Иван Иванычу срочно нада".
4. Простота сопровождения. Сервер, требующий квалифицированного сисадмина наряду с тремя реально работающими станциями - нонсенс, могущий досрочно отправить "в отставку" даже мощную программу.
5. Версионность. Возможность гибко менять и сохранять настройки.
6. Мобильность. Информация, хранящаяся в БД и выдаваемая в виде отчетов, должна легко перемещаться между стандартными форматами, быть "понятной" широко распространенным системам. Пример: электронный прайс твоей фирмы должен обеспечивать читабельность на компьютерах клиентов или даже через инет. Так же твоя программа при необходимости должна "воспринимать" прайсы поставщиков, распространяемые через инет, ексел или другие известные форматы.

Склад Найти похожие ветки