Во Вторую Мировую Войну СССР вступил на стороне

← →
Гаврила © (2005-07-31 22:45) [0]

Во Вторую Мировую Войну СССР вступил на стороне гитлеровской Германии.
Кто согласен с сабжем а кто нет?
Прошу высказываться

← →
Игорь Лан (2005-07-31 23:40) [1]

А воевал наверное за мировое господство и фашизм?

(млин, каких гаврил только здесь не встретишь!)

← →
Гаврила © (2005-07-31 23:45) [2]

> млин, каких гаврил только здесь не встретишь

Встретишь разных, и это не совсем плохо

По сабжу - кто с кем поделил Польшу в 39 г ?

← →
Alex Konshin © (2005-07-31 23:52) [3]

А кто с кем поделил Германию в конце войны?
То, что СССР вступил в войну раньше 1941г. - ни для кого не секрет.
Но вступил он в эту войну сам за себя.

← →
palva © (2005-07-31 23:58) [4]

Если считать начало войны 1 сентября 1939 года, то скорее можно сказать, что СССР вступил в войну на своей стороне. За немецкие интересы он никогда не воевал. ИМХО.

> По сабжу - кто с кем поделил Польшу в 39 г ?
СССР вынужден был это сделать. Он тянул с этим как можно дольше, а Риббентроп торопил, чтобы СССР вводил войска до оговоренной линии. Молотов отвечал, что мы это сделаем, но в свое время. СССР боялся, что западные страны объявят войну СССР, как они это сделали по отношению к Германии. Поэтому выглядело это так, что сначала Польша прекратила свое существование, а затем СССР двинул войска. Получилось даже, что линия встречи германских и советских войск оказалась сильно восточнее лини Нарев - Висла - Сан. То есть СССР вовсе не рвался вперед по территории Польши.

← →
Гаврила © (2005-08-01 00:08) [5]

> За немецкие интересы он никогда не воевал

Разумеется, сферы интересов были поделены
Наши были больше на востоке ,в Азии

> СССР боялся, что западные страны объявят войну СССР

Их уже не было пло сути, они все были под немцами. Англия не была под немцами, но ей было не до объявления войн

> То есть СССР вовсе не рвался вперед по территории Польши.

Не рвался но оказался именно там. Странно

← →
DrPass © (2005-08-01 00:44) [6]

>
> Во Вторую Мировую Войну СССР вступил на стороне гитлеровской
> Германии.

Скорее, это Франция и Англия вступили на стороне Германии - не зная о пакте Молотова-Риббентропа, Европа ожидала, что Германия продолжит наступление на восток. Отсюда и подарки немцам вроде Чехословакии

← →
MOA © (2005-08-01 01:27) [7]

>не зная о пакте Молотова-Риббентропа ... Отсюда и подарки немцам вроде Чехословакии
Хм. А разве сей пресловутый пакт не был сильно позже сдачи англичанами и французами Чехословакии и Австрии? И не может ли упомянутая сдача быть причиной пакта? Тем более, что до войны с Англией будущте союзники своих желаний не особо и скрывали. Впрочем, как и начиная со второй половины 45-го...

← →
Юрий Зотов © (2005-08-01 03:37) [8]

Как легко судить, спустя более полувека... и ни за что не отвечая... тем более, за всю страну...

← →
AxelF (2005-08-01 03:47) [9]

По моему эта тема появляется чаще чем Украина, ни как к оющему мнению не прийдете?

← →
ANB © (2005-08-01 12:55) [10]

> Гаврила © (31.07.05 22:45)

По моему, автор ненавидит не только программирование, но и историю.

← →
boriskb © (2005-08-01 13:16) [11]

Меня поражает доверие (а то и преклонение прямо) перед источниками в инете.
Всюкую хренотень принимаются обсуждать, да и еще как доказательство ссылки приводят.
С чего вы взяли, что тот, кто подобную сабжу муть в инет постит умнее вас, или, меня допустим?
Мы тоже умеем не только в форум постить, но и залить куда-нибудь можем.
Всякую дурость вычитают и ну обсуждать.
Вы еще кавказцентр почитайте и пообсуждайте.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-01 13:25) [12]

Гаврила © (31.07.05 22:45)

Юра, смени траву

← →
Empleado © (2005-08-01 14:21) [13]

>Как легко судить, спустя более полувека... и ни за что не отвечая... тем более, за всю страну...

Да ни фига автор никого не судит. Писать просто так всякую хрень и забивать эфир помехами - вот что это было.

Думаю, что автор сам не знает, зачем он это запостил.
Эта тема его не волнует, в противном случае он бы пошел на специализированные форумы.
А так, спросони, захотелось побудоражить умы, встряхнуть заблудшие рассудки, разбудить страну, открыть глаза (я что-то упустил?)...

>По моему, автор ненавидит не только программирование, но и историю
Это точно :)
Ленин что-то там про учиться говорил, три раза.

← →
evvcom © (2005-08-01 15:02) [14]

Спорить можно много и долго, только всей правды никто никогда не узнает. О ней можно только догадываться или заблуждаться в своих догадках. Пустой спор, имхо.

← →
Vovchik_A © (2005-08-01 15:46) [15]

2Юрий Зотов © (01.08.05 03:37) [8]

Юра, я уже как-то высказывался в подобной ветке. После развала СССР , на протяжении вот уже почти полутора десятилетия, стало модно ругать Советский Союз. Подобное критиканство расцвело буйным цветом благодаря , имхо, перебежчикам типа Суворова. Теперь же подобные идеи задвигают все, кому не лень, кивая головой на псевдо-историков "Эвон, мужик с документами работал - ему виднее как там все было". Надо отдать должное умению подобных товарищей красиво манипулировать фактками и рассказывать полуправду.

← →
lookin © (2005-08-01 17:32) [16]

Я не согласен с сабжем, хотя и историк из меня неважный...

← →
oldman © (2005-08-01 17:36) [17]

> Гаврила © (31.07.05 22:45)
> Во Вторую Мировую Войну СССР вступил на стороне гитлеровской
> Германии.

Мда-а-а-а.......
Вот только интересно, а против кого?

> Игорь Шевченко © (01.08.05 13:25) [12]
> Гаврила © (31.07.05 22:45)
>
> Юра, смени траву

← →
oldman © (2005-08-01 17:37) [18]

P.S. Хорошее в Урюпинске "высшее" образование...

← →
vrem (2005-08-01 17:52) [19]

"Перелётные птицы оскорбили пометом поезд Памяти и ветеранов" (с)
а тут просто поговорить :))

← →
TUser © (2005-08-02 07:10) [20]

> За немецкие интересы он никогда не воевал.

Советский Союз победил в войне в сотрудничестве с Аглией и Америкой. Он никогда не воевал за Американские или Английские интересы. Только за свои собственные. Но воевал на их стороне. Аналогично, если СССР в начале войны имел договор с Германией и действовал совместно с ней, то да - наши деды вступили в войну на стороне Германии. Странно даже существование такой ветки, казалось бы с чем тут спорить??

> СССР вынужден был это сделать. Он тянул с этим как можно дольше, а Риббентроп торопил, чтобы СССР вводил войска до оговоренной линии.

А если бы Сталин не подписал карту раздела Польши, то немецкие танки проехали бы, наверное, до Владивостока.

> СССР боялся, что западные страны объявят войну СССР

Да, уж чего-чего а этого СССР всегда боялся. Надобно 45 тысяч для экспериментов - конечно, найдем, а то вдруг на нас злая Америка нападет.

> СССР вовсе не рвался вперед по территории Польши.

Если в результате сложных логических построений вы получаете такие выводы, значит где-то в логике есть ошибка. Смотрите ветку про 2х2.

> Франция и Англия вступили на стороне Германии

Франция и Англия попуститильстовали началу ВМВ в Мюнхене 38-го года. Это их безусловная вина. СССР принял участие в развязывании ВМВ в Москве 39-го.

> Как легко судить, спустя более полувека... и ни за что не отвечая...

Легко. Но, согласитесь, это не повод не судить. А то, давайте закроем все институты истории, особенно древней, а то ведь легко судить спустя тысячелетия, и ни за что не отвечая.

> Меня поражает доверие (а то и преклонение прямо) перед источниками в инете. Всюкую хренотень принимаются обсуждать, да и еще как доказательство ссылки приводят.

> Юра, смени траву

Т.е. вы не согласны с тем, что в августе СССР и Германия заключили пакт, включая закрытые приложения, а потом вместе напали на Польшу? Интересный подход к истории, новаторский ...

> Vovchik_A © (01.08.05 15:46) [15]

Аргументы не-общего характера у противников топика имеются - почитайте хотя бы эту ветку. Но вы (и не только вы) из тех противников, чей аргумент, "мы круты как яйца, а кто не с нами - тот против нас". Не обидно?

← →
Sergey13 © (2005-08-02 09:20) [21]

Вчера по ТВЦ смотрел передачу "Секретная папка" про Молотова, аккурат на эту тему. Интересно. Оказывается (рассказывали там всякие профессора) Молотов даже официально поздравлял Гитлера с взятием Варшавы.
Я не думаю, что Сталин действовал на стороне Гитлера. Просто их цели и желания на тот момент совпадали.

← →
TUser © (2005-08-02 09:25) [22]

> Оказывается (рассказывали там всякие профессора) Молотов даже официально поздравлял Гитлера с взятием Варшавы.

Ну, это обычная дип. практика. Молотов - министр иностранных дел, союзников положено поздравлять.

Хотя, may be, я ошибаюсь - когда Литвинова заменили?

> Я не думаю, что Сталин действовал на стороне Гитлера. Просто их цели и желания на тот момент совпадали.

Это и есть "действовал на строне". Допустим мы с вами полезли в чужой огород за яблоками. Каждый набирает их для себя, руководствуясь своими интересами, но я действую на вашей стороне, а вы - на моей. А против нашей стороны действует бабка со скалкой или злая собака. Таким примерно образом Сталин с Гитлером делили Польшу.

← →
Sergey13 © (2005-08-02 09:30) [23]

2[22] TUser © (02.08.05 09:25)
> Это и есть "действовал на строне".
Согласен - похоже. Разница в нюансах. Я лично все таки различаю друзей и врагов моих врагов (типа тоже друзья).

← →
Johnmen © (2005-08-02 09:33) [24]

>TUser © (02.08.05 09:25) [22]
>Таким примерно образом Сталин с Гитлером делили Польшу.

М.б. я чего-то упустил, но что досталось Сталину в результате делёжки?

> [25] Sergey13 © (02.08.05 09:37)

Зап.Укр. - самостийное государство, равно как и Прибалтика - при чем тут Польша? %)

> Если в результате сложных логических построений вы получаете такие выводы, значит где-то в логике есть ошибка.

Это не логические построения, это результат чтения книги http://www.book.ru/cgi-bin/book.pl?page=4&book=32865

> Зап.Укр. - самостийное государство, равно как и Прибалтика - при чем тут Польша? %)

Западная Украина тогда была Восточной Польшей. Через год в Западную Украину занесли еще и Буковину, это уже часть тогдашней Румынии.

TUser © (02.08.05 07:10) [20]

>
> Т.е. вы не согласны с тем, что в августе СССР и Германия
> заключили пакт, включая закрытые приложения, а потом вместе
> напали на Польшу? Интересный подход к истории, новаторский
> ...

Нет, я просто не люблю придурков. В том числе и тех, которые с упоением стремятся попинать дохлого льва, зная, что укусить их он уже не сможет при всем желании.

2TUser © (02.08.05 07:10) [20]

Почему-то считал, что утверждающий должен свои аргументы представить. Нет ? Ну тогда мы пока в одинаковом положении.

2Игорь Шевченко © (02.08.05 10:04) [29]

Я тут про моду говорил уже :)

TUser © (02.08.05 09:25) [22]
Я писал, что
> СССР боялся, что западные страны объявят войну СССР
> СССР вовсе не рвался вперед по территории Польши.
В Интернете об этом подробнее и достовернее всего (ИМХО) написано здесь:

http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/17.html
"Судя по всему, все время после немецкого вторжения в Польшу в Москве обсуждались различные варианты советского поведения. Когда же быстро обозначились успехи вермахта, пришлось принимать решение. Оно в любом случае означало использование войск Красной Армии. Напрашивалось самое простое обоснование (оно и было опубликовано): польское государство распадается, Советский Союз не может оставить в беде своих братьев по крови в Западной Белоруссии и Западной Украине и берет их под защиту. Обоснование выглядело логичным: не вступление в войну, а лишь акция по защите белорусов и украинцев, основная масса которых живет в составе СССР в своих национальных республиках. Но тогда возникала новая сложность: а как обосновать движение Красной Армии к Висле и Нареву, в районы с чисто польским населением?

Здесь-то и пришло новое сталинское решение. Остановиться не на Висле у Варшавы, а на Западном Буге у Бреста. Оно было близким для Сталина, испытывавшего еще с 1920 года антипатию к полякам, вовсе не встретившим тогда цветами конные армии Буденного и Ворошилова. Перспектива иметь в 1939 году дело с враждебным местным населением отнюдь не могла радовать советское военное и политическое руководство. Впрочем, Сталин и в августе едва ли хотел идти к Варшаве. Но, как умелый политик, он совсем не собирался делать подарок Гитлеру. Он предложил ему обмен: Гитлер получает большую часть Варшавского воеводства и все Люблинское, Сталину же передается Литва, первоначально отданная в немецкую сферу. Именно об этом Сталин сказал немцам 20 сентября, предложив оформить обмен новым соглашением — разумеется, секретным."

а в предыдущей главе говорится

http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/16.html
"Так оно и случилось. Польша была быстро разбита. Гитлер был доволен развитием событий на фронте. Правда, он хотел было втянуть СССР в прямые военные действия против Польши, и в адрес Шуленбурга летели одна телеграмма за другой. План заключался в том, чтобы заставить Советский Союз официально вступить в войну, тогда Англия объявила бы войну Советскому Союзу, и тот оказался бы изолированным в будущем столкновении с Германией. Однако Советский Союз был достаточно осторожен."

Я думаю, что если бы СССР напал на Польшу в один день с Германией, то западные державы автоматически объявили бы войну не только Германии, но и СССР. Они обязаны были это сделать, поскольку Польша была их союзником.

Об этом периоде написано очень много книг, в которых вопрос рассматривается с самых разных точек зрения. Я не настаиваю на том, что книга Безыменского - лучшая, но она выложена в Интернете и наполнена фактами.

2palva © (02.08.05 12:29) [32]

>http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/17.html
"Судя по всему, все время после немецкого вторжения в Польшу...

Как я понял из это фразы - автор много чего домысливает.

> Как я понял из это фразы - автор много чего домысливает.
Ну не без этого конечно. Любой автор исчерпав известные ему факты начинает домысливать (делать логические выводы). Если вы намекаете, что автор пытается обелить действия Сталина или СССР, то это вряд ли. Взгляды автора таковы, что он скорее занялся бы очернительством. Никакой симпатии к Сталину он не испытывает.

Во Вторую Мировую Войну СССР вступил на стороне Найти похожие ветки