Кто убил Киру?

← →
Kerk © (2005-07-23 21:08) [0]

Как кто считает? "Трудно быть богом" имеется ввиду..

← →
Kerk © (2005-07-23 22:34) [1]

Всем пофиг?

← →
jack128 © (2005-07-23 22:38) [2]

а это имеет принципиальное значение?? когда я читал мне показалось, что попы и убили. правда перепетии сюжетные я слабо помню..

← →
Kerk © (2005-07-23 22:40) [3]

jack128 © (23.07.05 22:38) [2]
а это имеет принципиальное значение??

Имеет. Возможно не столь принципиальное, но имеет.

← →
vrem (2005-07-23 22:46) [4]

Это где прошлое изменяли и из-за этого человечество в космос позже полетело? Если да, то её не убивали, "Это не больно, это не смерть" :)
Она родилась и жила иначе, вроде так.

← →
Kerk © (2005-07-23 22:49) [5]

vrem (23.07.05 22:46) [4]

нет.

Одна арбалетная стрела пробила ей горло, другая торчала из груди. Он взял ее на руки и перенес на кровать. "Кира..." - позвал он. Она всхлипнула и вытянулась. "Кира..." - сказал он. Она не ответила. Он постоял немного над нею, потом подобрал мечи, медленно спустился по лестнице в прихожую и стал ждать, когда упадет дверь...

← →
delirium-system-2 (2005-07-23 22:50) [6]

Хочешь отомстить?

← →
Kerk © (2005-07-23 22:53) [7]

delirium-system-2 (23.07.05 22:50) [6]
Хочешь отомстить?

Да. Каждый раз, когда перечитываю, возникает непреодолимое желание отомстить!

← →
Leonid Troyanovsky © (2005-07-23 22:59) [8]

> Kerk © (23.07.05 22:53) [7]
> Хочешь отомстить?
>
> Да. Каждый раз, когда перечитываю, возникает непреодолимое
> желание отомстить!

Перечитай Евангилие, возможно оно и пройдет.

--
Regards, LVT.

← →
SoftX (2005-07-24 00:04) [9]

>>Kerk © (23.07.05 21:08)

Кто именно из "Серых"?

Думаешь сейчас этого нет? Серость правит миром!

← →
Юрий Зотов © (2005-07-24 03:53) [10]

> SoftX (24.07.05 00:04) [9]

Ну наконец-то.

← →
mike-d © (2005-07-24 08:56) [11]

Предисловие к третьему тому Собрания («Трудно быть богом», «Попытка к бегству», «Далекая Радуга»)

<...>
«Одна арбалетная стрела пробила ей горло, другая торчала из груди».
Это сломало Румату, как сломало бы любого землянина на его месте. И практически весь арканарский истэблишмент, вместе с региональной верхушкой Ордена жизнью заплатил за подлое и бессмысленное убийство.

<...>

Для совершения убийства нужна возможность и нужен мотив.
Киру убили арбалетными стрелами, пущенными снизу под очень острым углом. Была ночь, улица слабо освещалась светом факелов, комната была затемнена. Для того, чтобы попасть в таких условиях по мелькнувшему силуэту, арбалетчик должен быть мастером своего дела.

Но это начисто опровергает версию с похищением и, видимо, оправдывает дона Рэбу. Прежде всего, у Рэбы, только что захватившего и весьма непрочно удерживающего власть, были в тот день сотни дел. Румата с его «золотом дьявольской чистоты» в эту сотню дел, разумеется, попадал. Но разговор с Руматой уже состоялся, определенный модус вивенди был выработан. По крайней мере — на ближайшие дни. Так что Рэба имел все основания выкинуть благородного дона из головы.

Далее, Кира не была женой Руматы. У Рэбы не было никаких оснований полагать, что она вообще что-то значит для Руматы. (Вспомним, что по легенде у Руматы были десятки любовниц, в том числе и из знати.) Для человека, очень хорошо знающего Румату, Кира была идеальной заложницей. Для любого представителя арканарской дворянской знати — никем.

Наконец, когда человека берут в заложники, прилагают усилия к тому, чтобы ни в коем случае его не убить. В данном же случае добивались противоположного.

Румата ненавидел Рэбу. И связать смерть возлюбленной с наместником Святого Ордена было для него естественно. Да и вряд ли он в этот момент что-то просчитывал или анализировал... Но тот, кто на самом деле задумал это страшную провокацию, — он-то просчитал все очень хорошо. И учел все факторы.

Итак, Рэба имел возможность (уж два-три классных стрелка в бывшем министерстве охраны короля нашлись бы). Но он не имел мотива — ни для похищения, ни тем более — для убийства.

Семья Киры — отец и брат — надо думать, имели мотив. Хуже было с возможностью. Особенно после прихода Святого Ордена. Да и дон Румата, как противник, был для них великоват.

Но был еще один человек.

Великолепно знающий Румату. Абсолютно уверенный в своей правоте. Безжалостный. Прошедший в своей жизни через многие смерти и предательства. Собственно, остатков порядочности у него хватило на то, чтобы все-таки — предупредить: «В нашем деле не может быть друзей наполовину. Друг наполовину — это всегда наполовину враг».

Арата имел возможность: арбалетчиков-виртуозов в его распоряжении было предостаточно. Арата имел мотив. Очень веский мотив. И в конце концов он добился своего, устранив руками землян дона Рэбу и создав условия для того, что, собственно, и стало «Арканарской резней». И когда арканарский люд действительно полез с топорами из всех щелей, нашлось кому его возглавить...

Все очень просто. Обычный форсирующий прием. Человеку, который собирался «выжечь золоченую сволочь» до 20 колена, вряд ли придет в голову жалеть наложницу благородного дона.

<...>

(С) С.Переслегин

http://www.rusf.ru/abs/rec/peresl03.htm

← →
boriskb © (2005-07-24 09:21) [12]

mike-d © (24.07.05 8:56) [11]

Очень занимательно.
Меня всегда удивляла способность "литературоведов" (возможно и без ковычек) трактовать сюжеты самым необычным образом. Причем количество, часто прямо противоположных, трактований практически не ограничено.

Я воспринимал смерть Киры довольно просто. И на вопрос "Кто?", ответил бы просто "Толпа".
Совсем необязателен "тонкий замысел, далеко просчитывающего умника".
Вот он - удачливый и богатый - этого достаточно. И не только к его дому пришли, погромы были по всему городу. И стреляли не в Киру, а в того, кто у окна, или вообще в доме.

А "критики и толкователи" на то и существуют, что бы этим хлеб зарабатывать. И ничего более.
Они имеют ничуть не большее право на свое видение, чем вы или я. И я давно уже не встречал (точнее очень редко) критиков, мнение которых перебороло бы мое.

Еще один ответ на вопрос "Кто?"
- Виноват в смерти Киры тот, кого вы считаете виноватым. Этим и отличается настоящая литература.

← →
mike-d © (2005-07-24 09:36) [13]

> boriskb © (24.07.05 09:21) [12]
Респект :)

← →
lookin © (2005-07-24 09:44) [14]

Мне нужен платок, я плачу...

PS Кто автор хотя бы, чтоб найти книгу...

← →
Virgo_Style © (2005-07-24 10:37) [15]

lookin © (24.07.05 9:44) [14]
http://lib.ru/STRUGACKIE/be_god.txt

← →
SoftX (2005-07-24 11:06) [16]

Почитайте роман Вадима Кирпичева "Трудно быть Рэбой". Это чтобы не видеть только одну сторону медали.

Потому что того же Юшенка вы считаете узурпатором, а я наоборот.

Потом выскажу сюда свои мысли.

← →
Kerk © (2005-07-24 11:50) [17]

mike-d © (24.07.05 8:56) [11]
Предисловие к третьему тому Собрания

Читал. Но это одна из версий.

boriskb © (24.07.05 9:21) [12]

Респект!

← →
lookin © (2005-07-24 12:52) [18]

Надо было догадаться, что это Стругацкие...

← →
Kerk © (2005-07-24 13:03) [19]

SoftX (24.07.05 11:06) [16]
Потому что того же Юшенка вы считаете узурпатором, а я наоборот.

А он узурпатор и есть. Там, где торжествовали Серые, к власти пришли Оранжевые. "Рэба" отдал "Арканар" под власть "Святого Ордена". Когда запутавшийся в собственных интригах "Рэба" начнет мешать, его уберут, но "Святой Орден" останется.

← →
Гаврила © (2005-07-24 14:00) [20]

> И практически весь арканарский истэблишмент, вместе с региональной
> верхушкой Ордена жизнью заплатил за подлое и бессмысленное
> убийство.

Я что-то нить потерял - а кто тут "хороший" ,а кто "плохой" ?

← →
Kerk © (2005-07-24 14:05) [21]

boriskb © (24.07.05 9:21) [12]
Меня всегда удивляла способность "литературоведов" (возможно и без ковычек)

Переслегин без кавычек. Именно без кавычек. :)

← →
KilkennyCat © (2005-07-24 14:08) [22]

> Я что-то нить потерял - а кто тут "хороший" ,а кто "плохой" ?

В этом и смысл книги. Трудно определить, что хорошо. Еще труднее придерживаться определенности.

← →
boriskb © (2005-07-24 14:26) [23]

Kerk © (24.07.05 14:05) [21]
Именно без кавычек. :)

И не говори :))
И кто его знает - откуда такие опечатки берутся? :))

← →
SoftX (2005-07-24 15:27) [24]

Ключ к интриге - пассия Руматы, а точнее - ее брат. Братца надо
сыскать, облагодетельствовать, может быть, повысить в чине и намекнуть, что
Орден не одобряет распутное поведение своих слуг, а такжеих родственников.
Мол, перспективы дальнейшей карьеры туманны, пока его сестра живет в грехе,
пусть даже и с благородным доном. Дальнейшее просто: подпоив брата и его
дружков, сообщить им об отъезде Руматы ( мнимом); наверняка пьянчуги не
вытерпят и попрутся выжигать благородный вертеп да вызволять сестричку из
лап сановного сластолюбца и соблазнителя, а тут - второй ключ: нежданное
явление Руматы исразу же подлое убийство Миры, Киры, или как ее там,на
глазах оного благородного дона, конечно, человека военного, тренированного,
но и таковой не выдержит, ежелиубийцы орудуют прямо на твоих глазах. А
братец и Киру,кстати , вызовет под стрелы.
Рыжий излагал план и ненавязчиво, в такт дирижировал арбалетом, адон
Рэба уже думал о другом. О том, как легко Рика нащупал самое уязвимое место
Мечтателей, их вечную слабость - неумение, нежелание жить по законам
времени, в котором они оказались. Ну кто благородному дону Румате мешал
освятить в церкви свои отношения с этой рыжей? Брат ему бы руки тогда
целовал. Хвастал бы по всем пивным. Куда уж! Плевать хотел благородный
Мечтатель на требования времени, не указ они ему, вот и получи...

Вадим Кирпичев "Трудно быть Рэбой".

← →
SoftX (2005-07-24 15:38) [25]

- Ладно, к делу. Раз вы очутились здесь, то к месту будут следующие
распоряжения касательно нашего плана. Не нравится он мне - чересчур сложен.
В таких планах вечно что-нибудь не срабатывает: или арбалетчики промахнутся,
или штурмующие понапиваются. Поэтому...
Стараясь не поворачиваться к рыжему спиной, дон Рэба открыл
сундук,достал из него серебряный амулет с алым рубиновым сердечком и швырнул
его на стол. Подумал. Добавил пару иконок, а сверху положил несколько
арбалетных стрел. Острия стрел горели рубиновыми наконечниками. Последним
епископ поставил на стол простой деревянный ларец. Еще подумал, и ларец
спрятал. Рыжий с любопытством следил за манипуляциями непосредственного
начальства. Судя по тому, как он зыркал по сторонам, ему здесь все было
внове. Рэба взял амулет, взвесил в руке, спросил:
- Как вы думаете, мой друг, пассия дона Руматы суеверна?
- Думаю, она обычная женщина.
- Следовательно, не откажется от амулета, навеки привораживающего
любимого. А дабы она могла замолить грехи, а обращение к чарам - это большой
грех перед Святым Орденом, вот для нее две иконки. Кстати, они нам помогут
быть в курсе всех дел руматовского дома. Как в наших подвалах обстоит дело с
ведьмами?
- О, этого товару всегда в избытке.
- Сыскать смышленую, умыть, нарядить богомолкой и отправить со всем
этим, кроме стрел, к дому Руматы. Да проследить, чтобы самого дома не было.
И еще. Пусть ведьма не забудет добавить, что амулет потеряет силу, если о
его чарах узнает сам привораживаемый. Все сделать сейчас же! Если не
получится через ведьму, действуйте через слуг, хотя я слышал, слуги нашего
дона любят.

← →
KilkennyCat © (2005-07-24 15:39) [26]

Она стояла у окна, глядя вниз. Красные блики бегали по ее лицу. Внизу
трещало и ухало. У Руматы от жалости и нежности сжалось сердце. Погоню как
псов, подумал он. Он наклонился, отыскивая второй меч, а когда снова
выпрямился, Кира уже не стояла у окна. Она медленно сползала на пол,
цепляясь за портьеру.
- Кира! - крикнул он.
Одна арбалетная стрела пробила ей горло, другая торчала из груди. Он
взял ее на руки и перенес на кровать. "Кира..." - позвал он. Она
всхлипнула и вытянулась. "Кира..." - сказал он. Она не ответила. Он
постоял немного над нею, потом подобрал мечи, медленно спустился по
лестнице в прихожую и стал ждать, когда упадет дверь...

А что пишет Переслегин:

Киру убили арбалетными стрелами, пущенными снизу под очень острым углом. Была ночь, улица слабо освещалась светом факелов, комната была затемнена. Для того, чтобы попасть в таких условиях по мелькнувшему силуэту, арбалетчик должен быть мастером своего дела.

Немного не сходится. И потом, две арбалетных стрелы - это скорее всего два арбалетчика. И уже в те времена понимали, что арбалетчиков лучше всего держать на высокой позиции, например, на крыше или верхних этажах соседних домов. Так что, убить Киру было не сложно.

← →
Kerk © (2005-07-24 15:52) [27]

SoftX (24.07.05 15:27) [24]
SoftX (24.07.05 15:38) [25]

Чушики-чушики (с)

Если Кира и нужна была Рэбе, так только живой. Самого Румату Рэба мог легко убить, либо держать при себе, намного раньше и без всяких надуманных интриг.

← →
SoftX (2005-07-24 16:00) [28]

С экрана полыхал знакомый, пляшущий свет факелов. Множество всадников,
мрачных черных людей в остроконечных капюшонах, толпились перед домомРуматы.
В дверь с треском били чем-то тяжелым.
Уф, еле успел. Задыхаясь и одной рукой массируя левую сторону груди,
дон Рэба, не отрывая взгляда от экрана, принялся что-то набирать на
клавиатуре.
Вековая кладка разошлась, из нее выдвинулся полупрозрачный цилиндр с
лежащим в нем человеком. Епископ нажал ромбовидную клавишу полевого
трансформера,и цилиндр замерцал, швыряя на окна багровые отсветы. В цилиндре
спал дон Рэба. Настоящийдон Рэба, обликом и правами которого воспользовался
тот, кто сейчас колдовал над клавиатурой.
Выставив режим пробуждения псевдорэба придвинул к себе простой
деревянный ларец. В нем хранилось все необходимоедля работы с
биогримом.Долгие месяцы, годы биомаска министра служила ему верой и правдой,
но настало время ее снять. Через считанные минуты настоящий Рэба проснется,
и вид двойника может у него вызвать психологический шок с непредсказуемыми
последствиями. Оборотень достал из ларца нечто напоминающее книгу, только
сделанную из разноцветного желе. "Книга" дрожала и билась в руках пойманной
рыбиной. Посмотрев на экран монитора, рябившего от суеты штурмующих,
псевдорэба нырнул лицом в желе.
- Где я? Эй, стража! Почему ты незнаком мне?
Очнувшийся дон Рэба приподнялся, ухватился за пустые кинжальные ножны и
дико уставился на незнакомца у изголовья. Тот сочувственно покачал головой.
- Вы болели, у вас была соанская лихорадка, и вам нельзя сейчас
волноваться. Меня же вы лично назначили своим врачом.
- Врешь, лекаришка! Больно рожа у тебя постная, умник. Да я... ох,
помоги, мерзавец.

← →
SoftX (2005-07-24 16:01) [29]

Участливый незнакомец поклонился, после чего помог первому
министрувыбратьсяиз цилиндра. Рэба с удивлением уставился в экран, на
котором Кира уже стояла у окна, и... равнодушно отвернулся, разглядывая
полутемную дворцовую залу. Монитор он не увидел по той простой причине, что
человек не видит того, чего не понимает.
- А... где король, черт побери? Где король, я вас спрашиваю? Я хочу
немедленно предстать пред светлые очи короля!
Незнакомец поклонился еще раз и подвел первого министра к двери.
- Как вам будет угодно. Только если хотите наверняка увидеть его
величество,никого не слушайте и сразу ищите Румату Эсторского. Он вас
проводит прямо к королю, поверьте.
- Румата? Кто это еще такой, Румата... - И, брызжа слюной и
ругательствами, дон Рэба вылетел в дверь.
В руках незнакомца появился боевой скафандр хронопрогрессора, сделанный
в форме каменного Таргота и до этого мгновениямедвежьей шкурой лежавший на
кресле. Прежде чем обернуться каменным чудовищем, незнакомец в последний раз
посмотрел на экран. Кира уже не стояла у окна. Она медленно сползала на пол,
цепляясь за портьеру. Одна арбалетная стрела пробила ей горло, другая
торчала из груди, почти попав в амулет. Включился второй экран. Было хорошо
видно, как Румата немного постоял над убитой, потом подобрал мечи, медленно
спустился по лестнице в прихожую и стал ждать, когда рухнет дверь.
Пора!

← →
SoftX (2005-07-24 16:01) [30]

Он славно потрудился на этой планете. Да, пришлось призвать разбойников
и воров, чтобы покончить с Империей, а ее остатки отдать им за труды, зато
Эсторская Империя рухнула навеки. А уж интрига со Святым Орденом - это его
гордость! Теперь, когда последняя опора метрополии, ее реакционный оплот
вляпался во власть в тщетной попытке остановить диссипационные процессы,
ничто не спасет Империю. Через годик-другой Святой Орден увидит вокруг себя
стену ненависти. Им будут недовольны все. Тогда время откроет свой подпол и
выпустит на историческую сцену затаенных до поры демонов вроде Араты
Красивого с его разбойничками-революционерами.
Святой Орден будет сметен и загнан в монастыри, откуда так неосторожно
вышел, старый мир рухнет, распадется на феоды и заварится тот исторический
бульон, из которого в итоге проявятся протогосударства. Тогда-то и начнется
Возрождение.
Оставалось последнее дело, которое надо было обязательно завершить,
прежде чемусыпляющие бомбы начнут сыпаться на город и прежде чем волны
времени накроют его звездный путь. Он умел ждать. Если надо, он мог ждать
хоть тысячу лет. Но теперь скоро. С минуты на минуту внизу начнут свою
пляску смерти разящие руматовские мечи.
И когда клинки действительно сверкнули, ночное небо Арканара
содрогнулось от каменных шагов. Это Таргот Проклятый начал свой спуск с
небес к их неизбежной встрече.

SoftX (24.07.05 16:00) [28]
SoftX (24.07.05 16:01) [29]
SoftX (24.07.05 16:01) [30]

Мы тут вообще-то "Трудно быть богом" обсуждаем, а не рассказики паразитирующих на творчестве Стругацких.

> SoftX

Если воспринимать это как версию, то к чему был разговор Рэбы с Руматой? Не слишком ли много там было со стороны Рэбы глупых (в свете твоей версии) вопросов?

← →
SoftX (2005-07-24 16:34) [33]

>>Kerk © (24.07.05 16:17) [32]

А чтобы понять, что же движет Мечтателями, как Румата. Я считаю, что Румата и остальные прогрессоры были сами виноваты. Жестокость может победить только абсолютная жестокость(там где зло беззлобно и добро не нужно (с) Атомный сон С. Лукьяненко). Нельзя влазить в грязную политику с чистыми руками, иначе будет создано еще большее зло.

Сейчас придет begin...end и снова скажет что я с катушек съехал:( хоть сам ничего не поймет, ну не способен он к "взгляду со стороны".

SoftX (24.07.05 16:34) [33]
Нельзя влазить в грязную политику с чистыми руками, иначе будет создано еще большее зло

И для подтверждения этого надо было 5 огромных постов?
Мне кажется и оригинала достаточно. Сами Стругацкие к этому подводили читателей.
А насчет расхваливаемой тобой статьи (книги?) я полностью согласен с
Kerk © (24.07.05 16:05) [31]
рассказики паразитирующих на творчестве Стругацких.

> SoftX (24.07.05 16:34) [33]

> Сейчас придет begin...end и снова скажет что я с
> катушек съехал:( хоть сам ничего не поймет, ну не
> способен он к "взгляду со стороны".

Куда уж нам... до магов-то...

P.S. Катушки всё же проверьте. И за показаниями борзометра наблюдать не забывайте.

← →
имя (2005-07-24 19:24) [36]

Удалено модератором

Значит сошлись на том, что Кира была убита случайно? Толпой? Версия Переслегина немного с натяжкой только может восприниматься. У Софта вообще дыра на дыре. Основная мне не нравится - ну не было у Рэбы мотивов вредить Румате, он мог это и раньше и проще сделать.

Толпой-то, толпой... но сама по себе толпа - безмозгла. Кто-то за ней.

А Софту все эти литературные тонкости по барабану, ему главное приплести сюда Ющенко и чтобы все заверте... И мимоходом пнуть гуманистическую философию АБС, в которой как одно животное в одних фруктах...
Революционно-фанатичный Вы наш, тьфу.

Кто убил Киру? Найти похожие ветки