Как сделать 2 разные юридически и одинаковые функционально проги?

← →
аРТ (2005-07-21 16:57) [0]

Есть программа, на программу есть свидетельство об официальной регистрации программы для ЭВМ.
Теперь создается другая программа, но интерфейс (под 100 окон) ОЧЕНЬ похож на уже зарегистрированную программу. Исходные коды на Дельфи другие, структура базы данных похожа на структуру зарегистрированной программы. Сходство базы в глаза не бросается для человека со стороны.
Обе программы делал один и тот же человек, но с разными соавторами.
Что должно быть разное в принципе и что может (если конечно может) быть одинаково в этих программах, чтобы по существующму законодательству это были разные программы и у соавторов разных программ не было осложнений между собой, связанных с нарушением авторских прав?
Между 2 группами соавторов через несколько месяцев намечается серьезная стычка, которую надо завершить юридической ничьей после жаркого разбирательства в суде.

← →
oldman © (2005-07-21 17:02) [1]

Первое.
Что именно зарегистрировано - интерфейс, код, идея, название программы, структура данных?
От этого и надо плясать.
А так - закон Вам в руки!

Второе.
Авторские права не будут нарушены в любом случае. Имхо...

Третье.
Если это писал "один и тот же человек", то интересно, а с кем он будет судится?

Самое главное - ПЕРВОЕ!!!

← →
Seg (2005-07-21 17:09) [2]

Одного не пойму, зачем человеку, имеющему зарегистрированную прогу делать тоже самое, но с другой командой.

А вообще регистрировать прогу надо самому, без соавторов.

← →
аРТ (2005-07-21 17:23) [3]

Судиться будут соавторы разных программ. Фактически создателю программы надо избавиться от влияния нехорошего человека, взятого в соавторы в силу обстоятельств.
P.S. Прошу по делу писать.

← →
oldman © (2005-07-21 17:25) [4]

ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО И ВДУМЧИВО!!!

По делу - к хорошему адвокату.
На данном форуме тебе выскажут не очень юридически подкрепленные имхо...

← →
Seg (2005-07-21 17:53) [5]

Если нехороший чел найдет нормального адвоката, то может доказать, что это та же самая программа, и второй раз она не будет зарегистрирована, если она уже зарегистрирована, то может добиться отмены регистрации.
Либо может добиться соавторства или просто согласится с регистрацией за определенную сумму.

← →
oldman © (2005-07-21 17:59) [6]

> то может доказать, что это та же самая программа

Проблематично, если все было сделано правильно. То есть:
- постановка задачи
- осмысление проблемы
- решение проблемы
- написание кода
- сдача кода
- опытная эксплуатация
- приемка окончательная
Со всеми подписями, экспертизами и т.д. по каждому пункту.
Например, что-то Симантек и Волков не судятся. Хотя, ну о-о-очень похоже...

← →
Alexander Panov © (2005-07-21 18:00) [7]

аРТ (21.07.05 16:57)
есть свидетельство об официальной регистрации

Регистрации где?

← →
аРТ (2005-07-21 18:13) [8]

Seg (21.07.05 17:53) [5]
Ты согласишься со мной, если я продекларирую что для того, чтобы одну сущность выдать за другую, надо чтобы у обоих сущностей был определенный набор сходных признаков?
И существует определенная грань, когда одно нельзя уже выдать за другое. Как например абрикос и слива имеют одинаковую форму плода и косточки, но их нельзя выдать друг за друга.
А вот выдать мандарин за маленький апельсин уже можно попробовать :)
Задача сделать "из сливы персик", а не "апельсин из мандарина" :)
Я не юрист, и обтекаемые формулировки закона мне не совсем понятны. В частности непонятен момент с интерфейсом программы. Он вообще является охраняемым объектом авторского права?
P.S. К адвокату пойду позже. Когда найду достойного спеца по этому направлению. Сейчас же надо трудиться.

← →
kaif © (2005-07-21 18:17) [9]

интерфейс (под 100 окон) ОЧЕНЬ похож
структура базы данных похожа на структуру зарегистрированной программы.

Как разработчик баз данных, я нахожу это плагиатом. Нехороший человек прав. Я бы на месте судьи по существу поддержал бы того "нехорошего человека".

Фактически создателю программы надо избавиться от влияния нехорошего человека, взятого в соавторы в силу обстоятельств.

Если создатель программы не докажет, что по отношению к нему применялось физическое насилие или запугивание со стороны "соавтора", я на месте судьи не посчитаю этот довод убедительным. Прошу меня извинить, но я нахожу это дело нечестным. Если человек был признан соавтором, неважно по каким причинам, но добровольно, то он вправе оставаться соавтором несмотря ни на что. И закон будет на его стороне. Если, конечно, закон для Вас важен. Найдите мировое решение с соавтором - я бы так сделал. Выкупите у него права владения, если они у него есть. Пусть он остается соавтором без прав владения. Если программа (структура и интерфейс) вообще чего-то стоит в дальнейшем, то всегда можно выкупить права владения. Если он просит слишком много, предложите акции от нового проекта. Я не знаю. Всегда можно найти решение, если есть добрая воля.

← →
oldman © (2005-07-21 18:22) [10]

> kaif © (21.07.05 18:17) [9]
> структура базы данных похожа на структуру зарегистрированной
> программы.
> Как разработчик баз данных, я нахожу это плагиатом.

Это с каког перепугу СТРУКТУРА баз данных стала плагиатом.
N человек пишут проги типа "записная книжка"
Структура базы данных - два поля "имя" и "телефон". Тип символьный.
Адвокату флаг в руки!!!

← →
аРТ (2005-07-21 18:51) [11]

Alexander Panov © (21.07.05 18:00) [7]
В Реестре программ для ЭВМ.
Федеральная служба по интеллектуальной собственности, патентам и товарным знакам.
А где еще регистрируют?

kaif © (21.07.05 18:17) [9]
Что делать с человеком, который априорно считает ВСЕХ идиотами, себя любимого единственным гением на планете, который не делает что его просят или делает так, что потом это приходится переделывать с помощью самых разнообразных выражений и в принципе не может даже слушать других.

Сама программа сделана "на коленке" в частном порядке и без участия каких-либо официальных и юридических лиц, без всяких подписей и экспертиз.

P.S. Я на жизнь и окружающих смотрю с близких к дзэн позиций, просто он единственный и уникальный в своем роде.
P.P.S. Почему все-таки он соавтор? Да потому что когда-то он не был "уникальным".

← →
kaif © (2005-07-21 19:05) [12]

2 oldman © (21.07.05 18:22) [10]
А с какого перепугу код стал предметом авторского права?
Код - самая неважная часть в программе. Самое в ней существенное - как раз структура (логика) и интерфейс.
Хотя я не требую Вашего согласия. Я лишь высказал свое мнение. Нравится - живите в мире, в котором каждый может написать заново любую известную программу, поставить на нее свой копирайт и считать ее уже своей.
Я нахожу это ПЛАГИАТОМ. Даже если они выиграют дело, я не вижу здесь ничего кроме ПЛАГИАТА. Я тоже могу сесть и написать сайт "Мастера Дельфи". С той же идеей, "аналогичным интерфейсом" и с такими же точно функциями. Но не на перле, а на чем-нибудь другом, скажем на СИ. Это разве будет не плагиат? ИМХО, все это именно так и воспримут, как голимый ПЛАГИАТ. А если в суде у нас невозможно доказать в этом плагиат, то тем хуже для суда. Тогда завтра некому будет оплачивать судебные издержки и судьи исчезнут как класс, так как в суд ходить станет бессмысленно. Проще будет решать такие проблемы через братву.

← →
kaif © (2005-07-21 19:07) [13]

2 аРТ (21.07.05 18:51) [11]
Расскажите историю, как он стал соавтором.

← →
kaif © (2005-07-21 19:25) [14]

Что делать с человеком, который априорно считает ВСЕХ идиотами, себя любимого единственным гением на планете, который не делает что его просят или делает так, что потом это приходится переделывать с помощью самых разнообразных выражений и в принципе не может даже слушать других.

Выкупить у такого человека его долю прав владения. Сколько он хочет? У него вообще спрашивали?
Или кинуть такого человека, не спрашивая. Так дешевле.
Могу показать еще множество очень неприятных людей, обладающих разным имуществом.

← →
аРТ (2005-07-21 19:55) [15]

Он сам на днях кинул одного человека и пару раз пытался кинуть других людей. Как он делает, так и с ним сделают.

← →
Kerk © (2005-07-21 20:08) [16]

Ай-я-яй... какой он плохой *грозя пальцем*

← →
ANB © (2005-07-21 20:12) [17]

Мое имхо. При регистрации нужно представить образцы кода и интерфейса, по которым можно идентифицировать программу. Если код другой, а интерфейс только похож по структуре, то доказать идентичность программ будет тяжко.

> kaif © (21.07.05 19:25) [14]
- если ты сделаешь сам сайт, похожий на мастеров делфи, то это будет не плагиат, а подражание. Раскрутишь - флаг тебе в руки. Нет - твои проблемы. Кстати, интерфейс Мастеров хоть и проще Королевства, но намного удобнее и приятней. Отчасти, потому я в Королевство и не хожу.
Давайте вообще перестанем пользоваться стандартными средствами тогда. Иначе :
- все бухгалтерии - плагиат
- все программы, использующие грид - плагиат
- все программы, использующие древовидные справочники - плагиат
И т.п. Список можно продолжить.

> аРТ (21.07.05 19:55) [15]
- че за программа то ? (100 форм - вы их рисовать не задрались ?)

← →
vrem (2005-07-21 20:16) [19]

что делал тот человек как соавтор?

2 ANB © (21.07.05 20:12) [17]
Есть предметы, права владения которыми люди хоят защитить. Почему хотят - это их дело, а не наше. Допустим никто не возражает против использования сеток. Однако использование формата GIF имеет свои патентные особенности. То же самое касается некоторых шрифтов и уж тем более целых приложений. И неправда, что все бухгалтерские программы имеют одинаковую структуру таблиц. И если кто-то написал 100 окон, а другой в точности воспроизвел эти 100 окон, то это не то же самое, как если все пользуются сетками, которые и создавались как компонент изначально, а не как целостное законченное произведение.
Все равно осталось неясным, как лишь на основании "нехороших черт характера" у человека хотят отнять авторское право. Вас устроит, чтобы кто-то так действовал против Вас? Причем Ваш же вчерашний соавтор? Взял бы и "переписал заново", оставив идею. структуру и 100 (!!!) окон интерфейса. Вашего. И сказал Вам "гуляй, Вася - мне твой характер не нравится".
Ведь вопрос задан однозначно - взгляните на САБЖ ВЕТКИ!
Как сделать 2 разные юридически и одинаковые функционально проги?
То есть как сделать клон программы, чтобы это считалось совершенно иной программой. Причем именно с целью избавиться от соавтора. Так как никаких других причин такого хитрого рефакторинга пока не обсуждалось.
Ясно сказано:
Фактически создателю программы надо избавиться от влияния нехорошего человека
И вообще есть разные способы избавиться от нехорошего человека. Вот дожили.

← →
аРТ (2005-07-22 11:18) [21]

Не стоит уводить ветку в сторону способов избавления от человека. Есть проект, надо сделать из него клон.
И пускай эти клоны будут пойдут по разным путям. Как IB с Firebird/Yaffil.

← →
Seg (2005-07-22 12:46) [22]

Давайте обратимся к фактам.
Есть некая программа, написанная двумя участниками.
Один из них автор, другой соавтор.
Соавтор имеет практически такие же права на интеллектуальную собственность и на ее защиту.
Если автор модернизирует программу, то во-первых он должен согласовать это с соавтором, во-вторых должен согласовать кандидатов на соавторство. Только получив на все согласие соавтора, автор может набрать другую команду и модернизировать продукт и все равно, если даже соавтор не учавствовал в модернизации, он все равно остается соавтором.

Теперь смотрим, что произошло.
Автор набрал новую команду, модернизировал программу, и зарегистрировал ее под другим названием, тем самым лишил соавтора всех прав на модернизированный продукт.

Таким образом получается, что автор кинул соавтора.

Поэтому соавтор имеет полное право:
1. требовать через суд, чтобы его включили в новую программу в качестве соавтора.
2. может потребовать отступные в ввиде кругленькой суммы, которая исчисляется из упущенной выгоды.
3. может пойти на принцип и автор не сможет зарегистрировать программу.

Так что извините, автор поступил неправильно.

> kaif © (22.07.05 04:35) [20]
- хотел бы я посмотреть на того идиота, который взялся бы клонирвать мои проекты :))) Если бы моя контора подобрала человека, который смог бы хотя бы сопровождать и модернизировать мой проект, я был бы только рад.
Имхо, в данном случае это не плагиат, а клон. Так как большая часть писалась заново, а алгоритмы пока еще никто у нас не патентует. Кидать соавтора, конечно, нехорошо, особенно продолжая пользоваться его идеями. Но это уже в сторону морали. Имхо, юридически на 80-90% тут все чисто будет.

аРТ (22.07.05 11:18) [21]
И пускай эти клоны будут пойдут по разным путям. Как IB с Firebird/Yaffil.
Договоритесь с соавтором о переводе продукта под лицензию Freeware Open Source Public License и тогда будет "как IB с Firebird/Yaffil".
Хотя, впрочем, делайте что хотите.
Только сообщите, пожалуйста, раз уж Вы считаете себя правым, как Вас зовут и как называется Ваш продукт, чтобы я случайно не вздумал иметь с Вами или Вашей контрой какие-либо общие дела.

← →
Seg (2005-07-22 15:07) [25]

>C Вами или Вашей контрой какие-либо общие дела.

Как сделать 2 разные юридически и одинаковые функционально проги? Найти похожие ветки