Десять самых вредных книг, оказавших пагубное влияние

← →
Wonderfulday © (2005-07-19 09:05) [40]

ИМХО гуманней создать такой список на писательском форуме.

← →
Копир © (2005-07-19 18:27) [41]

>kaif © (19.07.05 02:38) [37]:
>Фрейд своими исследованиями (безусловно эмпирическими) показал,
>что все человеческое поведение и даже психика строго детерминированы.
>Детерминированы мотивами. Мотив – центральная движущая сила в теории Фрейда.

Очень спорный довод. Не потому, что Фройд этого не открыл, а потому, что если
бы только детерминированные мотивы двигали человеком, то успех рекламы
был бы не относительным, а абсолютным.

Потому, что современная реклама стремится создать именно мотивацию,
стремление, потребность.

В свое время (опять же, комиссар Луначарский) коммунисты в СССР с восторгом
восприняли учение Фройда. Why not? Управление человечками, весь психический
мир которых так легко укладывается в рамки детерминированной мотивации!

Об этом и Маркс не смел мечтать. А по сути марксизм в экономике = фрейдизму
в психологии.

До 1925 г. Фройда в СССР издавали обширно.

Потом (после смерти Ленина) "папаша" строго настрого запретил.

Особенно, когда Фройд в запальчивости и в восторге от пролетарской
революции в СССР начал заявлять, мол, революции происходят от сексуальной
неудовлетворенности масс. (по Вашему, от стремления к приключениям и самопожертвованию).

Тут Сталин его и того...

>Важнейшим открытием Фрейда я считаю энергетический взгляд на
>работу психики, как поля, на котором разворачивается настоящее сражение между мотивами.
>Фрейд показал, как в процессе воспитания формируется суперэго и другие бессознательные
>комплексы и то, в каких взаимоотношениях они находятся. По сравнению с объемом знаний,
>который создал Фрейд, все остальные его последователи на мой взгляд не добавили ни грана
>чего-то принципиально нового.

А нужен ли "энергетический" подход к психике?
Очень похоже на механицизм.
Заменить совесть на Super-Ego?

А Вера в Бога какой мотивацией вызвана?
Конфликтом между Id и Ego?
Разностью потенциалов?

Более чудовищного издевательства над психическим миром человека
трудно придумать.

И, наконец, о Фройде-ученом: Он, конечно, был выдающимся естествоиспытателем.
Но создал учение, которое не дало человечеству новых открытий.
Фрейдизм так и замерз на уровне 30-х годов, скоро 100 лет уже, так и не изменившись.

Квантовая механика 20-х годов, например, прогрессировала до теории элементарных частиц,
до создания моделей объединенных взаимодействий в синтезе с релятивистской физикой.

А механика "фрейдистская" так и осталась смутным руководством для психоаналитиков,
помогающим им зарабатывать денежки, уверяя пожилых и богатых американских истеричек,
что, выговорившись на кушетке, они вновь станут счастливыми и незакомплексованными.

← →
Vovchik_A © (2005-07-19 18:43) [42]

2Копир © (19.07.05 18:27) [41]

>А Вера в Бога какой мотивацией вызвана?

Абсолютной безграмотностью части представителей населения планеты.

← →
DiamondShark © (2005-07-19 18:51) [43]

Вобще же, поиск "вредных книг" -- это так по-христиански.
Традиция...

← →
Копир © (2005-07-19 19:44) [44]

>kaif © (19.07.05 02:38) [37]:
Пример практического фрейдизма:-)

"Я уселся в кресле, и Дохени, подобно тому, как зубной врач
направляет на вас прикрепленную над бормашиной лампу,
направил на мое лицо свои крупные карие глаза.

В течение 50 минут я грелся в лучах его глаз, отвечая на его взгляд
упорным взглядом, чтобы дать ему понять, что он имеет дело с человеком
серьезным и мужественным.
Дохени брал по доллару за минуту.

После четвертого или пятого сеанса он потребовал, чтобы я поупражнялся
дома в тайном грехе моего отрочества и потом доложил ему, что я при этом
испытывал.
Я исполнил его просьбу и доложил, что испытывал стыд.

Мое сообщение привело его в восторг.
Таким образом, - сказал он, - нам удалось установить, что в основе моей тоски
лежит чувство вины и что я подавил в себе гомосексуальные наклонности.

Еще до этого я рассказывал ему, что мой отец позировал Фледспару и Дохени
объяснил, что образ обнаженного мужчины, поддерживающего на своих плечах
отели, суды и здания опер, сделал меня робким и заставил вести противо-
естественный образ жизни...

Я послал его к черту и сказал, что больше с ним не желаю иметь дела.
Еще я назвал его шарлатаном и сказал, что донесу на него в Американское
психиатрическое общество.

Если он не шарлатан, - сказал я, - то отчего его стены не украшены, как
у других врачей, всевозможными дипломами?

Дохени очень рассердился, выдвинул ящик стола и вытащил из него целую
пачку - диплом Йельского университета, диплом Колумбийского университета,
диплом Нейрологического института.

Тогда я обратил внимание на то, что все эти дипломы написаны на имя некоего
Говарда Потца, и спросил , уж не купил ли он их у букиниста?

Он сказал, что переменил фамилию, прежде чем приступить к практике, по причинам,
которые быть ясны всякому болвану.
Я ушел."

Джон Чивер. Буллет-Парк. 1964 г.

← →
kaif © (2005-07-19 21:39) [45]

2 Копир © (19.07.05 19:44) [44]
Оставайтесь при своем.
Как-нибудь если мы встретимся, и я расскажу Вам как З.Фрейд спас мне лично жизнь. Только я не обращался к дуракам-психоаналитикам. Я проделал этот нехитрый опыт самостоятельно. Если бы я этого не сделал, мы бы сейчас с Вами не беседовали.
А как Фрейд относился к революции мне лично совершенно плевать. Джек Лондон был коммунистом, что не мешало ему написать "Одинокого волка", энциклопедисты стояли у истоков Французской Революции. Всякий может ошибиться. Особенно когда имеет дело с бесчестными людьми.
Бетховен порвал посвящение Наполеону, когда тот объявил себя императором. Правильно он поступил или нет? ИМХО, он поступлил наивно и когда писал посвящение и когда рвал его. Так же наивен был и З.Фрейд.
А "американские истерички", как Вы выражаетесь, на самом деле прежде всего люди. Если, конечно, мужской шовинизм еще окончательно не сделад Вас глухим к людским страданиям. Несмотря на всю Вашу христианскую благодать.
Не примите как оскорбление, но примите как упрек.

← →
Магнитон Борыч (2005-07-19 22:55) [46]

> Копир ©

А почему Вы пишите "Фройд" вместо "Фрейд"?
Не уважаете что ли покойного?

← →
Essence (2005-07-19 23:06) [47]

> Магнитон Борыч (19.07.05 22:55) [46]

Потому, что имя австрийскиого психоаналитика Sigmund Freud на немецком читается - Зигмунд Фройд :)

← →
Копир © (2005-07-19 23:40) [48]

>kaif © (19.07.05 21:39) [45]:
>kaif © (19.07.05 21:39) [45]:
>Если бы я этого не сделал, мы бы сейчас с Вами не беседовали.

Менее всего, высказываясь о фрейдизме, я хотел кого-то задеть.
Тем более, Вас.

В конце концов, я просто (возможно, что и резко) высказывал свое
мнение об учении, которое мне кажется пагубным. Это мое мнение.

В жизни каждого человека есть моменты истины, связанные с той
или иной Верой, с той или иной идеологией, с каким-то даже штампом,
с заблуждением, но моменты, которые, как раз, формируют человека.

Я не шовинист. Просто я считаю, что религия превыше психоанализа.
Религиозная терпимость, она, ведь не равна американской полит.корректности.

И если меня позовут быть "не шовинистом", не "глухим к людским страданиям"
в рамках уродливой американской полит. корректности - меня вырвет.
Не от шовинизма.
А от того, что "ихняя" корректность агрессивно пытается заменить культуру.

И я (политкорректный) должен изображать восторг, сидя рядом с "голубой" или
"розовой" парочкой, рядом обязательно с афро-американцем, не смея (Вы с ума сошли!!)
назвать его по-русски негром, и этих голубых, по-русски же...

Однажды я смотрел по ТВ уникальное интервью с писателем Кабаковым (Невозвращенец,
помните? 1990 г.)

Он на самом деле писатель, а не сиюминутный сценарист, лишь бы деньги заработать.
В этом интервью он предостерегал слушателей от торжества реванша всяких меньшинств.
Он сначала привел историческую аналогию реванша меньшинства (в экономическом плане)
пролетарского, напомнив о бедствиях пролетарской революции.

Потом вспомнил о М-Л.Кинге и о реванше меньшинства чернокожего, да о таком, что
афро-американцы таперича -- на вес золота. Упаси Вас Бог гордиться, что Вы белый.

И, наконец, как и свойственно писателю с фантазией, привел макет митинга, где
нормальные мужики стоят с плакатами, - "Да, мы гетеросексуалы, тоже имеем право жить".

Кабаков удивительно и карикатурно выставил уродливый конфликт культуры
и "корректности", ея теперь успешно заменяющей.

Если это бельмо (полит.корректность) дойдет до России, тогда точно, капец.

Поэтому, когда Вы уповаете об американских истеричках, называя их "людьми",
то формально правы - они люди. Но люди, культурно изуродованные.
Так же, как и приснопамятное, мною приведенное весной коммунистическое "быдло".

И этот контент бескультурного социума я никогда не буду считать полноценным.
Пусть даже Вы меня тут упрекнете в шовинизме.

Культура -- это совокупность строгих муз.

Музы - не богини. Они не карают.

Но и не прощают.

← →
Marser © (2005-07-20 01:15) [49]

Бред какой-то... . И что теперь всё это - фтопку?

← →
Kerk © (2005-07-20 22:18) [50]

Essence (19.07.05 23:06) [47]
Потому, что имя австрийскиого психоаналитика Sigmund Freud на немецком читается - Зигмунд Фройд :)

Т.е. это ничто иное как желание выделить себя, перемежая русский с немецким?

← →
Essence (2005-07-20 23:16) [51]

> Kerk © (20.07.05 22:18) [50]
> Т.е. это ничто иное как желание выделить себя, перемежая
> русский с немецким?

Ну давно ведь уже стало заметно, что вместо нормальных форм "хвастаться, показываться ..." некто выражается здесь по немецкому типу - "хвастать себя, показывать себя ...".

Хотя ничего плохого не вижу: каждый представляет себя :) собственным образом. Jeder stellt sich in eigener Weise vor:)

← →
Marser' (2005-07-22 17:29) [52]

Если он Фройд и есть, тогда как? И вообще, как можно плюя на все традиции, твёрдо держаться за традиции неправльного произношения иностранных слов?
Одна из моих любимых певиц носит псевдоним Farmer. Но она француженка и называть её "Фармер" не совсем корректно.

Если даже на карту посмотреть - там вам и Судовская Арабия, и Либия и т.д...

← →
oldman © (2005-07-22 17:33) [53]

1. Букварь
2. Орфографический словарь
3. Словарь Даля
4. Букварь с картинками :)
5. Буратино
6. Приключения Карлсона
7. Материалы N-го съезда КПСС
8. "Наша Таня горько плачет"
9. Каштанка
10. Муму

Вот истинный список!!!

← →
oldman © (2005-07-22 17:38) [54]

> Копир © (19.07.05 23:40) [48]

> Музы - не богини. Они не карают.
>
> Но и не прощают.

переведи...
не прощают - суть по прошествии времени ты на свои запросы получишь (сам знаешь что).
это не кара?

← →
DiamondShark © (2005-07-22 17:42) [55]

Вот список:
1. *** для чайников
2n+k. *** за 21 день

Если расписывать подробно, получится больше десяти.

← →
Vovchik_A © (2005-07-22 18:05) [56]

2Копир © (19.07.05 23:40) [48]

Из вашего поста, как я понял, чернокожих надо отстреливать.

← →
Kerk © (2005-07-22 18:44) [57]

Marser" (22.07.05 17:29) [52]
Если он Фройд и есть, тогда как? И вообще, как можно плюя на все традиции, твёрдо держаться за традиции неправльного произношения иностранных слов?

У аффтара помимо слова "Фройд" встречается и "фрейдизм".. как понимать?

← →
Vovchik_A © (2005-07-22 18:45) [58]

2Kerk © (22.07.05 18:44) [57]

Понимать как стремление выпендриться.

> как понимать?

Ну я типа как вообще об имене. Отдельный автор мне безразличен.
И вообще - Юнг форева! :-)

А что там делает Капитал Маркса и Общая теория Кейнса. Я, конечно, не спец, но слышал от людей, которым я не склонен не доверять, что это все - основа современной экономики.

А Фигурного кто нить упоменал?

2[38] kaif © (19.07.05 02:50)
>Самая страшная - мультфильм "Аленький цветочек".

Вспомнился анекдот.
Папа перед отъездом спрашивает дочь - что ей привести из дальних стран.
Дочь: -Привези мне чудище лупоглазое для извращенных сексуальных удовольствий и разного разврата.
Папа: -Что ты, дочка. Я же отец твой. Не могу я тебе этого позволить.
Дочь: -Хорошо, папенька. Пойдем длинным путем. Привези мне цветочек аленький.
8-)

мне крупно повезло!
ничего из сабжа не читал :)

> Вспомнился анекдот.
> Папа перед отъездом спрашивает

- Где мой цветочек!?! А!?? Я Тебя Спрашиваю!?? Иль ты не понял?!!? ТЫ!! Я ЭТО ТЕБЕ!!!
%^@#$^%@#$!
*&*&^*^&!!
@#@#$$ !!!!

- да вот он, вот он. Успокойся, Настенька...

IMHO, Конт в списке оказался напрасно. Еще бы Канта включили для полного абсурда :(

Вообще, книга сама по себе никогда не оказывает пагубного влияния. Имхо. важно, как ее потом пропагандировать, на какие утверждения обращать внимания, как использовать. тот же Капитал - Запад на нем построил современное общество, а у нас закончилось ГУЛАГом.

2[65] TUser © (03.08.05 16:03)
>Вообще, книга сама по себе никогда не оказывает пагубного влияния.
Я бы не был столь категоричен. Если она попадает на подготовленную (может быть даже неосознано) почву, то очень даже оказывает. Точнее может оказать.
Например если я не расист, то "Моя Борьба" вряд ли что изменит в моем мировозрении. Если же я уже позволяю себе думать "бей ..., спасай Россию", то очень даже может вдохновить.

Десять самых вредных книг, оказавших пагубное влияние Найти похожие ветки