Мы не продаем Родину...

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-16 13:35) [0]

...а приглашаем бизнесменов - и своих, и заграничных - вкладывать деньги в экономику России. Само государство не может и не должно строить заводы. Всегда и везде оно делало это неэффективно, эти заводы обязательно производили совсем не то, что потом можно было продать. У государства другая функция - предоставление публичных услуг, создание благоприятных условий для развития бизнеса. Не важно, российский или заграничный бизнес создает рабочие места.

(с) Герман Греф
АиФ № 28, 2005

А вы как считаете ?

← →
Vovchik_A © (2005-07-16 13:38) [1]

Эк тебя торкнуло, Игорь. :)

По сабжу - государство строить заводы обязано

← →
lookin © (2005-07-16 13:41) [2]

[1] Vovchik_A © (16.07.05 13:38)

Государство строить заводы НЕ обязано... Оно обязано предоставить совершеннолетнему и дееспособному рабочее место, каковым может быть даже помойка...

Игорь Шевченко © (16.07.05 13:35)

Я считаю, что действиетельно "Не важно, российский или заграничный бизнес создает рабочие места"...

← →
Vovchik_A © (2005-07-16 13:45) [3]

2lookin © (16.07.05 13:41) [2]

Видишь ли... Если государство не будет строить собственные заводы, то постепенно его экономикой будут рулить люди из-за океана.

← →
boriskb © (2005-07-16 13:48) [4]

Это утописты опять.
Конечно, в идеале - пусть частный капитал строит.
Да только в современных условиях, толку от них стране/народу/мне, в большинстве случаев, боюсь, мало будет. А малоприбыльные, но необходимые кто строить будет?
Все более или менее успешные производства, пренадлежащие частникам (АО) построены были государством и частный бизнес их приобрел только (не будем касаться цены). И, в лучшем случае (как например с нашим ММК), успешно модернезирует.

А вообще-то проблема, как часто бывает, не имеет однозначного и быстрого решения. Да еще при наших традициях.

← →
lookin © (2005-07-16 13:49) [5]

[3] Vovchik_A © (16.07.05 13:45)

Если люди из-за океана это делают лучше (руление), то почему бы нет?

← →
Vovchik_A © (2005-07-16 13:53) [6]

2lookin © (16.07.05 13:49) [5]

Тогда будешь есть сникерсы и гамбургеры. А я, например, привык пельмени с водочкой.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-16 13:59) [7]

Речь шла о средствах в стаб. фонде.

"Сегодня речь идет о создании специального инвестиционного фонда, который займется развитием инфраструктуры страны - дорог, коммуникаций и т.д. Предполагается, что его объем в следующем году составит 72 млрд. руб. - 2,5 млрд долл."
(с) оттуда же

Насколько мне помнится, на заре перехода к рыночной экономике, на подобные же цели брали кредиты у МВФ и прочих западных финансовых институтов.

← →
lookin © (2005-07-16 14:00) [8]

[6] Vovchik_A © (16.07.05 13:53)

Белки, жиры и углнводы не все ли равно в каком виде есть?

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-16 14:13) [9]

lookin © (16.07.05 14:00) [8]

> Белки, жиры и углнводы не все ли равно в каком виде есть?

Хлорелла и генетически модифицированная соя - рулез фарева. Только невкусно.

← →
boriskb © (2005-07-16 14:14) [10]

Игорь Шевченко © (16.07.05 13:59) [7]
Насколько мне помнится, на заре перехода к рыночной экономике, на подобные же цели брали кредиты у МВФ и прочих западных финансовых институтов.

Власть прежде всего нужна.
Которая может управлять. Пока только приближаемся.
А так...
Транстелеком в пример я уже приводил. Грохнули денег уйму, а результаты если и есть, то всяко не соответствующие затратам.
Еще 2,5 млрд. грохнем без всяких гарантий.

← →
lookin © (2005-07-16 14:26) [11]

[9] Игорь Шевченко © (16.07.05 14:13)
>>Только невкусно.

Ну, о вкусах не спорят...

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-16 14:30) [12]

boriskb © (16.07.05 14:14) [10]

Мне, грешным делом, кажется, что это заявление - очередная мантра, которую нужно распевать с утра до вечера, и надеяться, что жизнь сама собой станет лучше - придут добрые зарубежные бизнесмены, создадут у нас обширную номенклатуру предприятий, тут же и рабочие места посыпятся, как из рога изобилия и заживем мы, как говорится, припеваючи.

Я к чему - когда цены на нефть были не такими высокими, Россия брала кредиты у МВФ на развитие демократии и построение рыночной экономики. Теперь, раз цены позволяют, можно и доход от проданной нефти в ту же дыру отправить :)

← →
palva © (2005-07-16 14:34) [13]

А вот сейчас решили в Дагестане и Ингушетии границу обстроить. Кроме государства это никто не сделает. Или автостраду на Дальний восток. Тоже частный капитал за это не возьмется. Правда в госструктурах воруют больше. Не обернулось бы обустройство границы неколькими генеральскими коттеджными поселками в Подмосковье. Тогда может деньги на прокуратуру пустить? Или лучше тюрьмы обустроить?

← →
boriskb © (2005-07-16 14:37) [14]

Игорь Шевченко © (16.07.05 14:30) [12]
это заявление - очередная мантра

Очень уж не хочется верить.
Я сам себя настроил по отношению к правительству так (именно убедил себя, чтоб не страшно жить было - не знаю как на самом деле):
1 О деле они конечно думают не в первую очередь. На первом месте - личное благополучие.
2 Дело все же не на последнем месте. Многие искренне хотят что то делать.
3 Развал власти не позволяет что-то существенное сделать. Механизмы не отработаны, а на личном упрямстве/работоспособности далеко не уедешь
4 Професионализм оставляет желать много лучшего

Вообщем, притираются к роблемам, но с очень большим скрипом.

← →
Плохиш © (2005-07-16 14:42) [15]

> Vovchik_A © (16.07.05 13:53) [6]
> Тогда будешь есть сникерсы и гамбургеры. А я, например,
> привык пельмени с водочкой.

Тогда строй заводы, не хочешь, "будешь есть сникерсы и гамбургеры".
Перефразируя извесную поговорку "Кто страну поит, тот её и танцует"

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-16 14:42) [16]

boriskb © (16.07.05 14:37) [14]

Да мне тоже, разумеется, не хочется верить, просто с 1989 года мантр наслушался - уши распухли.

> Вообщем, притираются к роблемам, но с очень большим скрипом.

Хотелось бы.

← →
lookin © (2005-07-16 14:48) [17]

[15] Плохиш © (16.07.05 14:42)

Точно!

← →
kaif © (2005-07-16 14:53) [18]

Интересно, если я продаю свои программы за рубеж, я тем самым продаю Родину? А если я создал компанию, которая производит программы и продает их зарубеж, я продал Родину? А если я продал с выгодой для себя за рубеж эту свою компанию, которая продолжает продавать те же программы, и на эти деньги открыл две новые компании, которые производят уже иные программы, то я уже продал Родину? Оказывается, некоторым кажется, что начиная с этого момента я продал Родину. Не странно? А ведь именно это называется "привлечение инвестиций из-за рубежа". Инвестиция в экономику России - это когда мы продаем за рубеж свой бизнес, а не только свои продукты. Это и есть ввоз капитала в Россию.
Мне вот что странно в позиции антидемократов. Если капитал увозят из страны - они негодуют, если капитал пытаются привлечь в страну - они тоже негодуют.
Чего же они хотят?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-07-16 14:55) [19]

Стоит ли обращать внинмание на публичные заявления публичных политиков. К тому же однодневок - как правительство.
Это просто работа на публику.

← →
boriskb © (2005-07-16 14:58) [20]

Игорь Шевченко © (16.07.05 14:42) [16]

Я гляжу на наш местный "гениралитет" и кажется мне, что и выше примерно такая психология.
А имено:
Воровать дают, но в меру. Если ты приобрел машину не по рангу или построил дом не такой и не там где тебе по рангу положено, или вдруг во власть решил полезть когда тебя туда не предложил "совет избранных" - садят безжалостно (типа Ходорковский). Много примеров. Воруют не безоглядно - очень много делают для города из "остатков". Вся верхушка миллионеры и неслабые. Это каста - в их круг пробиться невозможно. Даже если ты суперталантливый и своим делом разбогател (есть такие) - к себе не пустят, даже дом рядом построить не дадут (Касьянов). Будешь настаивать - по судам ходить - посадят.
Страшно подумать, что бы с городом было, если бы они бОльшую часть не на себя тратили. Кувейт натуральный :)
С другой стороны - еще страшней подумать, если бы они только на себя тратили. Революция. Но они уже не те что в начале "хапанья" - поумнели.

← →
Vovchik_A © (2005-07-16 15:05) [21]

2Плохиш © (16.07.05 14:42) [15]

>Перефразируя извесную поговорку "Кто страну поит, тот её и танцует"

естественно

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-16 15:08) [22]

kaif © (16.07.05 14:53) [18]

> Инвестиция в экономику России - это когда мы продаем за
> рубеж свой бизнес, а не только свои продукты.

А какой мы бизнес можем продать, кроме добывающего и пивоваренного (или вообще, пищевого) ? Сколько компаний, производящих ПО, продано по твоей схеме ( на деньги от продажи компании основаны две новые) ?

← →
palva © (2005-07-16 15:37) [23]

>Перефразируя извесную поговорку "Кто страну поит, тот её и танцует"

А Россию кто-то кормит? Или танцует?

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-16 15:50) [24]

palva © (16.07.05 15:37) [23]

> А Россию кто-то кормит? Или танцует?

А кто-то тут некоторое время назад распевал дифирамбы зарубежным друзьям, которые кормили страну деньгами, а граждан гуманитарной помощью. Не напомнишь, кто это был ?

← →
Vovchik_A © (2005-07-16 15:55) [25]

2Игорь Шевченко © (16.07.05 15:50) [24]

Это ты про бесплатный сыр, Игорь ?

← →
palva © (2005-07-16 16:42) [26]

> Не напомнишь, кто это был ?
А может я уже осознал?

← →
Marser © (2005-07-16 17:09) [27]

Всё зависит от входных данных. Если считать мировую интеграцию и международное разделение труда фикцией и сказками злобных буржуинов, то бесспорно это вредное явление, приводящее к тому, что инвестируемая страна стаёт полуколонией инвестора.
А если отбросить старинные шоры, то ничего страшного в этом нет. Арабы, к примеру, инвестируют в европейскую экономику уже лет сорок...

← →
Marser © (2005-07-16 17:14) [28]

Лично я против приватизации стратегических объектов в принципе. Всё остальное можно открывать для инвестиций. Не страшно, хотя и зависит от владельца. На винницкой швейной фабрики немцы беспредельничают, к пимеру, зато есть множество положительных примеров. Моя контора, например, поднялась на израильском капитале.

> Это как ?

Инвесторы. Норовят нарушить КЗОТ в плане сверхурочного труда, и охраны труда не очень спешат с повышением зарплаты. Но нужно заметить, что это информация далеко несвежая. Так было несколько лет назад.

2Marser © (16.07.05 17:21) [30]

Странно. насколько я помню там, где иностранный капитал есть платят, как правило, хорошо

Vovchik_A © (16.07.05 17:27) [31]

> Странно. насколько я помню там, где иностранный капитал
> есть платят, как правило, хорошо

Это тебе, мягко говоря, кажется. Пример - тоже, как ни странно, швейная фабрика, только в подмосковном Подольске.

Marser © (16.07.05 17:09) [27]

> Арабы, к примеру, инвестируют в европейскую экономику уже
> лет сорок...

А ты не считал, сколько Европа в арабов инвестирует ? Посчитай. Начиная с Англии.

> А ты не считал, сколько Европа в арабов инвестирует ?
> Посчитай. Начиная с Англии.

Это нормально. Это современная мировая экономика.

2Игорь Шевченко © (16.07.05 17:34) [32]

У меня, Игорь, и другие примеры есть. Причем, там где платят хорошо предприятия с иностранным капититалом - таких больше. Сан Интербрю, например.

Marser © (16.07.05 17:35) [34]

> Это нормально. Это современная мировая экономика

Нет, отнюдь - это у арабов нефть есть, которую относительно дешево добывать. Поэтому достаточно привлекательная отрасль для инвестиций. Равно как и в России - добывающая промышленность аналогично, привлекательная. Еще пищевая - но выпуск даже иностранных предприятий идет не на экспорт, а на внутренний рынок.

А кстати, в какие отрасли в Европе арабы инвестируют ?

> А кстати, в какие отрасли в Европе арабы инвестируют ?

Вплотную этим вопросом не занимался, но читал, что ещё в конце 70-х арабы инвестировали десятки миллардов $. В транспорт и высокие технологии особо охотно. В сферу услуг. В профессиональный спорт :о)

← →
Cincinnut (2005-07-16 20:35) [38]

> [37] Marser © (16.07.05 18:03)

тоже об этой читал. Арабы инвестициями надеялись поиметь некоторый контроль над Западом ну и сохранность денег. А получилось так что и Америка и Европа деньги, так сказать, "переварили", т.к. управлением акций и предприятий занимались всё равно западные менеджеры, а не сынки арабских шейхов...

> [35] Vovchik_A © (16.07.05 17:40)

> Сан Интербрю, например.

как раз пивная компания :)

Ну а по теме.
Меня, помниться поразила история Шкоды. В начале 90х правительство Чехии приняло решение о приватизации предприятия. хороший покупатель - немецкий концерн (с именами у меня тяжело :), Даймлер кажется ), нашёлся сразу. и, не смотря на возмущённые вопли недовольных, продали. Сейчас Шкода по объёмам с ВАЗом не сравнится конечно, но по качеству выпускаемой продукции, используемому оборудованию и проч. на порядок выше.

Игорь Шевченко © (16.07.05 15:08) [22]
kaif © (16.07.05 14:53) [18]
> Инвестиция в экономику России - это когда мы продаем за
> рубеж свой бизнес, а не только свои продукты.
А какой мы бизнес можем продать, кроме добывающего и пивоваренного (или вообще, пищевого) ? Сколько компаний, производящих ПО, продано по твоей схеме ( на деньги от продажи компании основаны две новые) ?

Я специально не исследовал, сколько компаний было продано по моей схеме. Одну могу назвать - магазин софта SoftKey был продан американском регистратору Digital River за 2 млн. долларов. Ребята как работали в SoftKey, так и продолжают работать. Но зато они лично стали богаче на 2 млн долларов плюс их компания получила мощную подпитку ресурасми американского регистратора и им проще сейчас развивать свой бизнес, чем когда они урывали деньги оттуда-отсюда. Вот конкретный пример. Думаю есть и другие. Прелесть примера в том, что в отличие от всех остальных (провальных) сайтов по продаже софта в России, компания softKey Изначально сделала ставку на прозрачность, честность и полное соблюдение налогового законодательства. И даже невзирая на весь абсурд нашего налогового законодательства (автор программы теряет 50% от ее стоимости) этот проект оказался успешным.

Мы не продаем Родину... Найти похожие ветки