Еще одна провокационная ветка про 2 мировую.

← →
BorisMor © (2005-07-14 22:45) [0]

http://9may.ru/war_press/m16004

После Курской битвы 1943 года, завершившейся поражением Вермахта, 20 августа в Квебеке заседали начальники штабов США и Великобритании, а также Черчилль и Рузвельт. В повестке дня стоял вопрос о возможном выходе Соединенных Штатов и Британии из антигитлеровской коалиции и о вступлении в союз с нацистскими генералами для ведения совместной войны против Советского Союза.

-------------------------
Такая тактика, напомню, сорвала переговоры СССР, Великобритании и Францией в августе 1939 года, когда еще можно было сделать что-то для сдерживания нацистской агрессии. Демонстративно не оставили советскому руководству иного выбора, как заключить с Германией договор о ненападении.

← →
Petr V. Abramov © (2005-07-15 01:53) [1]

по мотивам "17 мгновений весны" :)
Хотя кто его знает, было или не было.

← →
АлексейК (2005-07-15 05:02) [2]

Было, было, но Рузвельт не был в восторге от этой идеи. А потом
еще и такое было
http://militera.lib.ru/research/rzheshevsky1/01.html

← →
BorisMor © (2005-07-15 05:32) [3]

Исходя из этого (и логике, которую диктует Soft в ветке про войну) СССР могла с полным правам напасть на США и Англию. Ну как превентивный удар... :)

Читал я мемуары Черчеля и он страниц 5 оправдывался (по другому и не назовешь) почему долго не открывался 2-ой фронт. Аргументы:
- Нам надо было подготовится, а много ресурсов отходило как лэндлиз СССР (неужели экономика Англии и невоюющей США были так слабы ?)
- Фронт фактически был открыт и до высадке в Нормандии: боевые действия в Африке и средиземноморье (Боюсь что в лесах Белоруссии велись более крупные бои :).

← →
Джо © (2005-07-15 05:38) [4]

Черт из знает с их помощью... Мой покойный дед всегда с омерзением рассказывал об американской тушенке, в которую, непонятно зачем, басурманы клали фруктовый джем :)

← →
АлексейК (2005-07-15 06:04) [5]

Исходя из этого (и логике, которую диктует Soft в ветке про войну) СССР могла с полным правам напасть на США и Англию. Ну как превентивный удар... :)

Ага, и они бы еще виноваты во всем были.

← →
BorisMor © (2005-07-15 06:43) [6]

> Мой покойный дед всегда с омерзением рассказывал об американской
> тушенке, в которую, непонятно зачем, басурманы клали фруктовый
> джем :)

Декариссс :)

← →
TUser © (2005-07-15 07:00) [7]

А почему эта ветка - провокационная? Западофобы будут весело потирать руки, вот, мол, какие они редиски. Западофилы честно скажут, что так оно все и было, ну и что из этого - моровая политики есть гтука до омерзения грязная.

> BorisMor © (15.07.05 05:32) [3]

Так все и было. Шла напряженная воздушная, морская и сухопутная (в Африке) война между Англией и Германией. Почитайте мемуары Шпеера, например. А то, что в Белоруссии бои были больше - ну так и страна у нас побольше Соединенного Королевства.

PS. Их учили, что война была только на Западе, а нас - что только на Востоке. И такое образование не есть гуд.

← →
BorisMor © (2005-07-15 07:26) [8]

TUser © (15.07.05 07:00) [7]
А то, что в Белоруссии бои были больше - ну так и страна у нас побольше Соединенного Королевства.
Я вобщето про партизанскую войну в Белоруссии...
Чесн скажу про военные действия в Африке не читал. Так что все мои знания основанны на документальном фильме об этой войне :)
Не впечатлило. Маштабы местячковые.

> Западофобы будут весело потирать руки, вот, мол, какие они
> редиски. Западофилы честно скажут, что так оно все и было,
> ну и что из этого - моровая политики есть гтука до омерзения
> грязная.

Просто обе стороны зачастую себя показывают белыми и пушистыми.

Одни говорят что СССР не помогли восстанию в Варшаве. Другие что США не помогли восстанию в Париже.
Одни говорят про заговор СССР и Германии. Другие про то что СССР вела точно такиеже переговоры с Англия и Францией, но они не воспринимали СССР в серьез.

На самом деле отношения в предвоенной Европе между странами представлял редкостный гадюшник. Но сейчас создается впечатление что только СССР и Германия велись подковёрные игры, а все были чесаными яганцами.

← →
ANB © (2005-07-15 07:40) [9]

> BorisMor © (15.07.05 07:26) [8]
- а я читал. В том числе и воспоминания генералов вермахта. Действиетельно, местечковые бои. Немецкие офицеры считали войну в Африке курортом, по сравнению с восточным фронтом. Англичане дрожали там только за Суэц. И побеждали только когда там еще были одни итальянцы и позже, когда началась напряженка на Восточном фронте. Американцы вообще в войну не лезли, пока на них японцы не напали. И с ними по островам мелкими стычками занимались. А хипиша теперь . . . Как штатовский фильм посмотришь - ну все, только американцы и воевали. Единственное серьезное столкновение с немцами у союзников было в Арденах, когда горстка немецких войск наваляла всему десанту.

← →
АлексейК (2005-07-15 08:02) [10]

Немецкие офицеры считали войну в Африке курортом, по сравнению с восточным фронтом.

Недавно немецкий документальный фильм смотрел, так по их статистике 9 из 10 солдат вермахта погибли на восточном фронте. Вот и масштабы сражений...

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-15 10:25) [11]

> Недавно немецкий документальный фильм смотрел, так по их
> статистике 9 из 10 солдат вермахта погибли на восточном
> фронте

Предлагаешь поплакать ?

← →
Гаврила © (2005-07-15 10:47) [12]

В 30-40 гг 20 века мир вляпался в большое Г. В огромное просто.
Давайте продолжать в нем копаться и наслаждаться процессом.

← →
lookin © (2005-07-15 10:58) [13]

>>по их статистике 9 из 10 солдат вермахта погибли на восточном фронте

Нефиг было лезть туда...

← →
Ega23 © (2005-07-15 11:02) [14]

2 Игорь Шевченко © (15.07.05 10:25) [11]
2 lookin © (15.07.05 10:58) [13]

Мне так немка одна предъяву сделала. Мол, вы русские - сволочи, у меня дед под Смолеском погиб. На что я её срезал: "Его под Смоленск никто не звал"

← →
Магнум © (2005-07-15 11:05) [15]

Да с обеих сторон были жуткие потери, чё там говорить

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-15 11:09) [16]

Ega23 © (15.07.05 11:02) [14]

А я ваще не понимаю какой смысл упоминать о потерях вермахта. Разве что тем, кто нынче в RO оказался, ну так это уже патология.

Кто к нам с мечом - тот и по оралу огребет.

← →
Ega23 © (2005-07-15 11:12) [17]

Разве что тем, кто нынче в RO оказался, ну так это уже патология.

А что, уже было ROздано?

> Ega23 © (15.07.05 11:02) [14]

Прааавильно, добрый ты, а мог бы и по мордам дать чё она обзывается ;-)

> Игорь Шевченко © (15.07.05 11:09) [16]
> Кто к нам с мечом - тот и по оралу огребет.

Точно, точно, последнии примеры Афганистан(совки), Ирак(янки).

Ega23 © (15.07.05 11:12) [17]

Всенепременно.

Плохиш © (15.07.05 11:16) [18]

Вроде как речь несколько о другом периоде идет ?

Прааавильно, добрый ты, а мог бы и по мордам дать чё она обзывается ;-)

Я женщин и детей не бью, пунктик у меня такой.

> Игорь Шевченко © (15.07.05 11:19) [19]
> Вроде как речь несколько о другом периоде идет ?

Т.е. приведённый лозунг действует только в одном направлении и в определённые периоды истории?

Плохиш © (15.07.05 11:28) [21]

>
> Т.е. приведённый лозунг действует только в одном направлении
> и в определённые периоды истории?

Я не совсем понимаю, что ты хочешь сказать. Пояснишь ?

> 16] Игорь Шевченко © (15.07.05 11:09)
> Кто к нам с мечом - тот и по оралу огребет.

Учитывая соотношение потерь, гордиться не стоит

Гаврила © (15.07.05 11:35) [23]

Гордится следует тем, что мы дали отпор агрессору. В противном случае, сам понимаешь, на форуме бы мы не беседовали, это чтобы понятней было.

Еще одна провокационная ветка про 2 мировую. Найти похожие ветки