Свобода = Одиночество?

← →
WondeRu © (2005-07-12 23:09) [0]

сабж

← →
Virgo_Style © (2005-07-12 23:13) [1]

Свобода > Одиночество

← →
pasha_golub © (2005-07-12 23:22) [2]

{$IFDEF в большинстве случаев}
Result := True;
{$ENDIF}

← →
pasha_golub © (2005-07-12 23:22) [3]

{$IFDEF в большинстве случаев}
Result := True;
{$ENDIF}

← →
WondeRu © (2005-07-12 23:51) [4]

думаете, что нужно быть одному, чтобы быть свободным???

← →
DrPass © (2005-07-13 00:18) [5]

> WondeRu © (12.07.05 23:51) [4]

Ты не можешь быть абсолютно свободным, пока есть люди, которые тебе не безраличны. Тебя ведь будут волновать их успехи и неудачи и т.д. Это уже не совсем свобода.

← →
Юрий Зотов © (2005-07-13 00:21) [6]

> WondeRu © (12.07.05 23:51) [4]

Полная свобода - делаю все, что хочу.

А как только рядом появляется хотя бы один человек, "все, что хочу" уже не прокатит.

← →
Юрий Зотов © (2005-07-13 00:22) [7]

> DrPass © (13.07.05 00:18) [5]

Даже если и безразличны, свобода тоже уже не полная.

← →
raidan © (2005-07-13 01:33) [8]

Нафик одиночество, нафик.
Не нужна такая свобода, если одиночество - обязательное условие.

← →
Иван Шихалев © (2005-07-13 06:08) [9]

Свобода - это добровольная, сознательная ответственность за свои поступки. От наличия других не зависит.

← →
delirium-system-2 (2005-07-13 07:10) [10]

raidan © (13.07.05 01:33) [8]
>Нафик одиночество, нафик.

А как оно бывает иногда надо. После весьма продолжительного неодиночества.
__________________________________
Когда ищешь огонь, находишь его вместе с дымом.
Когда зачерпываешь воду из колодца, уносишь с собой луну.
(с) китайская мудрость

← →
uny © (2005-07-13 07:12) [11]

"
В уединении растет то, что каждый вносит в него, даже
внутренняя скотина. Поэтому отговариваю я многих от
одиночества.
Существовало ли до сих пор на земле что-нибудь более
грязное, чем пустынножители? Около них срывался с цепи
не только дьявол, -- но и свинья.
"
Так говорил Заратустра (с) Ницше

← →
БарЛог © (2005-07-13 07:46) [12]

uny © (13.07.05 07:12) [11]
> В уединении растет то, что каждый вносит в него...
эмм... и тут я тебя не понимаю :)
в кого в "него"? если в то, что растет, то как? - оно же растет в одиночестве!

← →
uny © (2005-07-13 07:55) [13]

БарЛог © (13.07.05 07:46) [12]
Шутишь что ли? Никогда не был один? :)
Попробуй, узнаешь где ты сам выбираешь свои мысли, поступки, а где тебя просто заставляли/тормозили другие люди.

← →
Nickola2 © (2005-07-13 09:04) [14]

абсолютной свободы не бывает
"ты свободен до тех пор, пока не знаешь тех, кто тобой управляет" (с) не помню

← →
evvcom © (2005-07-13 09:26) [15]

> абсолютной свободы не бывает

Да вообще нет ничего абсолютного, все относительно. Вот и Эйнштейн даже целую теорию придумал.

← →
вразлет © (2005-07-13 09:28) [16]

Свобода == отсутствие обязательств

← →
БарЛог © (2005-07-13 09:48) [17]

отсутствие обязательств==смерть?
дышать то ты обязан

uny © (13.07.05 07:55) [13]
был, но все-равно не понимаю. можно пример? желательно исходник :)
ЗЫ Не шучу.

← →
Alx2 © (2005-07-13 10:24) [18]

Свобода = отсутствие внешних воздействий

← →
Гаврила © (2005-07-13 10:56) [19]

Одиночество это антипод свободы.
Сабж неверен

← →
msguns © (2005-07-13 12:19) [20]

>Гаврила © (13.07.05 10:56) [19]
>Одиночество это антипод свободы.

Надо бы принять определения свободы и одиночества, а потом уже рассуждать о тождественности.
Слишком уж разные вкладываются смыслы в эти слова. Разными людьми и в разных обстоятельствах.

← →
DiamondShark © (2005-07-13 13:00) [21]

> Надо бы принять определения свободы и одиночества, а потом
> уже рассуждать о тождественности.

http://psylib.org.ua/books/lenin01/txt06.htm#6
Сойдёт?

С одиночеством ещё проще: одиночество -- это отсутсвие общения.

← →
Гаврила © (2005-07-13 13:10) [22]

> [20] msguns ©

О словах спорить не будем, наверно, эти определения индивидуальны
для меня одиночество - отсутствие общения при его необходимости (в этом отличие от уединения)
свобода - контроль надо внутренними барьерами (внешние не важны)

← →
boriskb © (2005-07-13 13:16) [23]

Свобода = Одиночество?

Для меня, часто так.
Мечта юности - жить на луне. Ну в тайге, на крайний случай.

← →
msguns © (2005-07-13 13:52) [24]

>DiamondShark © (13.07.05 13:00) [21]
>http://psylib.org.ua/books/lenin01/txt06.htm#6
>Сойдёт?

Неа. Гегелевской "осознанной необходимости" мы накушались еще когда в школы ходили.

>С одиночеством ещё проще: одиночество -- это отсутсвие общения.

Это, извини меня, глупость. Именно в толпе особенно остро ощущается одиночество. Ибо усугубляется ощущением того, что ты всем до одного места.

← →
raidan © (2005-07-13 14:16) [25]

>DiamondShark © (13.07.05 13:00) [21]
>С одиночеством ещё проще: одиночество -- это отсутсвие общения.

Несогласные мы.

← →
Danilka © (2005-07-13 14:22) [26]

[6] Юрий Зотов © (13.07.05 00:21)
> WondeRu © (12.07.05 23:51) [4]

Полная свобода - делаю все, что хочу.

А как только рядом появляется хотя бы один человек, "все, что хочу" уже не прокатит.

А если я, например, пообщаться с кем-нибудь хочу, а никого нет, желание неудовлетворяется, получается несвободен.

[26] Danilka © (13.07.05 14:22)

А если я, например, пообщаться с кем-нибудь хочу, а никого нет, желание неудовлетворяется, получается несвободен.

Это называется декларацией свободы, она(свобода) как бы есть, но на самом деле ее(свободы) как бы нет

>Danilka © (13.07.05 14:22) [26]
>А если я, например, пообщаться с кем-нибудь хочу, а никого нет, желание неудовлетворяется, получается несвободен.

Ну, этой свободы полно в ближайшем гентелике. Причем количество свободы находится в зависимости от колическтво принятого.
Геометрической.

> msguns © (13.07.05 13:52) [24]
>
> Неа. Гегелевской "осознанной необходимости" мы накушались
> еще когда в школы ходили.

Ну, если ты её кушал, а не понимал, то ты сам себе злобный пинокио.
Можешь возразить против предложенного определения что-либо, кроме тупой бычки, по существу?

> >С одиночеством ещё проще: одиночество -- это отсутсвие
> общения.
>
> Это, извини меня, глупость. Именно в толпе особенно остро
> ощущается одиночество. Ибо усугубляется ощущением того,
> что ты всем до одного места.

Если б в состав твоего организма входила нервная ткань, то ты бы заметил, что "одиночество в толпе" этим определением покрывается.

> raidan © (13.07.05 14:16) [25]
> >DiamondShark © (13.07.05 13:00) [21]
> >С одиночеством ещё проще: одиночество -- это отсутсвие
> общения.
>
> Несогласные мы.

Мотивируем.

зачем возражать, лучше другое определение одиночества и сравнить

>DiamondShark © (13.07.05 14:57) [30]
Мотивировать
>одиночество -- это отсутсвие
> общения.
?
А можно личный пример? Ну тогда вот он я.
Общения полно и в нете, и в живую... А на работе - так вообще, хочу в кладовку от всех подальше :(

>DiamondShark © (13.07.05 14:55) [29]
>Можешь возразить против предложенного определения что-либо, кроме тупой бычки, по существу?

Будьте любезны. На примере.
Возьмем Шарка. Он считает себя достаточно свободным, чтобы хамить в форуме напропалую.
Т.е он не осознал необходимость быть взаимовежливыми либо "свободен" от вежливости как от черты характера.
Либо наоборот, "осознал", что вежливость - это качество слабых, недостойных людей искоренил ее в себе как не нужную.

В первом случае он - считает, но не осознал, т.е. несвободен.
Во втором, осознал и считает, т.е. свободен.

Отсюда делаем вывод: для того, чтобы Шарк считал себя свободным, вполне достаточно избавиться от вежливости.

Но это применимо только к Шарку и только в Форуме. Для других же мест или других людей это неприемлимо. Иначе говоря, все - относительно. В т.ч. и свобода ;)

raidan © (13.07.05 15:19) [32]
так это всего лишь усталость. лечится отдыхом и тишиной.
вот если бы общение не нравилось само по себе при любом качестве "общающегося" человека с тобой, даже после отдыха, тогда возражение можно принять.
я после отпуска на работу прихожу вообще кажется и чего они все такие дёрганные, они же заражают этим... а потом ничего, заражаюсь тоже :)

← →
старый маразматик Ъ (2005-07-13 15:42) [35]

одиночество -- это отсутсвие общения.

возьмем телефонистку: общаецца целый день, по самое нехочу. но, могу предположить, что она таки испытывает одиночество, хотя и общаецца. отсюда, бывает общение разноплановое.

> msguns © (13.07.05 15:23) [33]

Ну и к чему ты эту кухонную фалософию вывалил?
С какого хрена ты плачешься на какое-то там хамство, когда сам, строя из себя, типа, серьёзного, ничего кроме тупизни не производишь?

У тебя даже умишка не хватило понять, что относительность свободы, которую ты попугайски тут упомянул, содержится в упомянутом определении, следует из него.

>DiamondShark © (13.07.05 15:42) [36]

Оказывается, ты "свободен" не только от вежливости, но и от чувства юмора.
Хами дальше ;)))

Свобода = Одиночество? Найти похожие ветки