Банальный вопрос:

← →
YurikGL © (2005-07-12 08:32) [40]

> Какое то влияние бесусловно есть. Но, имхо, оно мизерно.
> Как, едучи на поезде, выставить ладонь в окно, и таким образом
> тормозить состав.

А если учесть смысловую составляющую слов? В попсе нет текстов, которые заставляли бы задуматься над чем-либо.

> У меня тоже нет. Просто среди знакомых таких достаточно
> много.
Может, педагоги плохие были? Так это ж не вина идеи, что ее плохо реализовали.

← →
Сайбель Алексей © (2005-07-12 08:59) [41]

Если есть пресловутая попса, то она кому-то нужна.
И кто-то слушая ее счастлив.
О чем спор, у каждого свое мнение,
кому что нравиться.

Что же тут можно изменить ну есть - есть,
вам не спокойно что ее кто-то слуашет?
еще поделитесь на два лагеря: "мы слушаем рок, попса ацтой" - "бей длиноволосых"

детский сад.

← →
YurikGL © (2005-07-12 10:33) [42]

> Сайбель Алексей © (12.07.05 08:59) [41]

Если в мире есть наркотики, то они кому-то нужны?
И кто-то употребляя их счастлив...
И у каждого свое мнение что потреблять... пиво, водку, мороженое или героин...

← →
raidan © (2005-07-12 10:35) [43]

>YurikGL © (12.07.05 10:33) [42]
>И у каждого свое мнение что потреблять... пиво, водку, мороженое или героин...

Точно!
Почему в аптеках не продают героин? "Я бы купил".

← →
uny © (2005-07-12 10:39) [44]

raidan © (12.07.05 10:35) [43]
а я бы нет. чувствуешь разницу?)

← →
begin...end © (2005-07-12 10:40) [45]

> uny © (12.07.05 10:39) [44]

Вероятно, сами делаете?

← →
uny © (2005-07-12 10:42) [46]

begin...end © (12.07.05 10:40) [45]
та ни, так хорошо :P

← →
Сайбель Алексей © (2005-07-12 11:17) [47]

2 YurikGL © [42]
Далеко "не из одной темы" ваши сравнения, сказал бы я.
То чем занимаются любители рока или др. музыки, я бы назвал:
1. Навязывание своего мнения чужим.
2. Непринятие других точек зрения, однобокость, одногранность и т.п.

Да, сам я не слушаю попсу, слушаю drum"n"bass,
но при этом не называю вас (любителей рока) "древними окаменелостями".
У нас с вами разный ответ на вопрос "для чего мы слушаем музыку?"
или "почему именно эта?"
Если та музыка, которую выбрал я не имеет ни осмысленных текстов, ни живой гитарной музыки, перидоически делаються треки для "попсы", вы меня что сразу осудите? мол де человек живущий колбасой.
Люди настолько разные и многогранны, и ИМХО оценивать кого по тому какую музыку он слушает глупо, да и вообще оценивать/судить людей я считаю не стоит в принципе.
И плюс меня добивает желание людей поделиться на кучки по интересам и презирать остальных.

← →
msguns © (2005-07-12 11:33) [48]

>Сайбель Алексей © (12.07.05 11:17) [47]
>Люди настолько разные и многогранны, и ИМХО оценивать кого по тому какую музыку он слушает глупо, да и вообще оценивать/судить людей я считаю не стоит в принципе.
И плюс меня добивает желание людей поделиться на кучки по интересам и презирать остальных.

Откуда столько злобы на любителей "рока и тд" ?
Кто кого принуждает к чему-либо ? Не помню ни одного такого случая, хотя муз.ветки читаю регулярно. Мнение свое высказывают - это да. В т.ч. отрицательное по поводу группы, исполнителя или направления. Но вот ни разу не помню, чтобы кто-то сказал:
"Эй, лохи, не слушайте Филю, Цепеллины рулят !"

Музыка - это, ИМХО, наиболее доступный для масс, и особенно молодежи, сегодня вид искусства. А цель искусства, как известно, одна - обогащение души. Мне, например, не безразлично, ЧТО любят слушать мои дети или мои друзья и знакомые. Поэтому я стараюсь оказывать влияние на них (главным образом на детей), но не в форме отрицания или, наоборот, навязывания, а как рекомендацию послушать то или это и самостоятельно сравнить. Главное, на что я стараюсь обратить внимание - музыка должна находить отклик в душе, а не в мышцах. Она должна порождать вопросы, а не желание что-то сделать (дать по балде соседу, схватить за мягкое проходящую девушку и т.д.). Низкокачественная попса, я думаю, рассчитана явно не на "порождение вопросов"..
Можно, конечно, торчать от "шедевров" типа "Люби меня по-французски" или "Сука-любовь" (хотя во-второй очень интересная оранжировка), но это торчанье сродни курению сигарет и выполняет роль "затычки для инстинкта", но никак стимулирует душу. Человек от этих песен может быть не станет хуже, но лучше точно не станет

← →
y-soft © (2005-07-12 11:43) [49]

Каждой музыке - свое время

Попса ведь в общем-то и позиционируется в качестве "музыки для ног", смешно от нее требовать чего-то большего...

Совсем другое дело, когда кроме такой музыки человек ничего иного не слушает (и знать не хочет), но виновата в этом ведь не попса, правда?

Но еще страшнее, когда в рай пытаются загнать силой (запретить и уничтожить все, что загоняющий не считает правильным) :(

P.S. Я вообще в последнее время слушаю исключительно блюз (в т.ч. и блюз-рок) :)

← →
msguns © (2005-07-12 11:46) [50]

>y-soft © (12.07.05 11:43) [49]
>Каждой музыке - свое время

Очень вещественное замечание. В [48] я просто не стал о нем упоминать из-за обширности текста.

← →
raidan © (2005-07-12 11:47) [51]

>y-soft © (12.07.05 11:43) [49]
>Каждой музыке - свое время

:beer:

← →
Сайбель Алексей © (2005-07-12 12:17) [52]

2 msguns © [48]
Откуда столько злобы на любителей "рока и тд" ?
Ну это не злоба, а лютая ненависть =)) (шучу)
Скорее просто отношение к людям, которые смотрят на жизнь только со своей позиции.
2 msguns © [48] & y-soft © [49]
Музыка - это, ИМХО, наиболее доступный для масс, и особенно молодежи, сегодня вид искусства. А цель искусства..
Совсем другое дело, когда кроме такой музыки человек ничего иного не слушает..

У нас разные цели от прослушивания музыки, то направление которое выбрал я, можно со всей смелостью назвать "музыкой для ног".
Мне нравиться.

Человек от этих песен может быть не станет хуже, но лучше точно не станет

А душу я обогащаю другими способами, 8 лет латино-америкаских танцев, постоянно читаю, люблю ходить в горы (Таганай извини просто пока в этом году не было времени=)), учу второй иностранный язык и далее..
Но вы всего это и не знаете, просто оцениваете меня, только потому что я слушаю музыку для ног.

Единственная мысль которую я хочу донести, что музыка - не единственный способ обогатить душу (прям как уран =)) )
Вы слишком серьезно по ней судите.

← →
Сайбель Алексей © (2005-07-12 12:23) [53]

Ну нравиться мне просто предположим попса, ну не слушю я ничего другого. А перечитываю "Преступление и наказание".
вот и все
P.S. правда такое бывает очень редко, может поэтому вы так к этому относитесь?

← →
y-soft © (2005-07-12 12:40) [54]

>Сайбель Алексей © (12.07.05 12:23) [53]

Ну нравиться мне просто предположим попса, ну не слушю я ничего другого. А перечитываю "Преступление и наказание".

Как-то не очень верится, что при этом Вы находите в попсе такой же глубокий смысл, как и в "Преступлении и наказании"

Хотя, как смотреть... :)

← →
Гаврила © (2005-07-12 12:41) [55]

> [40] YurikGL © (12.07.05 08:32)
>
> А если учесть смысловую составляющую слов? В попсе нет текстов,
> которые заставляли бы задуматься над чем-либо.

> Может, педагоги плохие были? Так это ж не вина идеи, что
> ее плохо реализовали.

Ну, во первых, я что-то не улавливаю смысловой составляющей слов в первой симфонии Чайковского.
Во вторых, среди шедевролв мирового рока найдентся немало примеров, когда смысловая составляющая слов, мягко говоря, спорна.

Что касается педагогов - может, они и плохие, но других не будет, это реальность.
И я бы, все таки, списал это явление (слушание 3 аккордов) на привитое палочным методом глубочайшее отвращение к "серьезной" музыке.
Другой пример - не знаю ,как сейчас, а во время моего обучения в средней школе заставляли читать серьезные произведения литературы, ту же "войну и мир". Знаешь, сколько народу с тех пор не прочитали ни одной книжки, кроме дешевых детективов?
Причина та же. Пытались вдолбить в бошки высокую культуру, вдолбили отвращение и протест.

← →
Сайбель Алексей © (2005-07-12 12:44) [56]

2 y-soft © [54]
Дак в том то и дело!
Ничего я в ней не нахожу, я просто ее слушаю.
Просто! Вот что я хочу сказать!

Не нужен мне смысл в музыке, я его нахожу в других вещах..

← →
y-soft © (2005-07-12 12:47) [57]

>Сайбель Алексей © (12.07.05 12:44) [56]

Не нужен мне смысл в музыке, я его нахожу в других вещах..

Так в чем тогда спор? Я же сказал в [49] Каждой музыке - свое время По сути - то же самое... :)

← →
msguns © (2005-07-12 12:49) [58]

>Сайбель Алексей © (12.07.05 12:17) [52]
>Но вы всего это и не знаете, просто оцениваете меня, только потому что я слушаю музыку для ног.

Я, Леша, не только тебя, я вообще никого не оцениваю. Могу высказать свое отношение к словам или поступку, но не к человеку в целом, тем более если я, как ты правильно выразился, не знаю его. И при этом, заметь, вполне могу ошибиться ;)

>Единственная мысль которую я хочу донести, что музыка - не единственный способ обогатить душу (прям как уран =)) )

Да это ясно.. Только вот обогати меня (как уран) знаниями того, как танго, самба или ча-ча-ча могут обогатить душу.

>Вы слишком серьезно по ней судите.

А я ваще пачан слишком сурьезный ;))

← →
Сайбель Алексей © (2005-07-12 12:51) [59]

2 Гаврила © [55]
Другой пример - не знаю ,как сейчас, а во время моего обучения в средней школе заставляли читать серьезные произведения литературы, ту же "войну и мир". Знаешь, сколько народу с тех пор не прочитали ни одной книжки, кроме дешевых детективов?
Есть такое дело, такие люди, их большинство, им не хватает не на что другое времени.
Но являеться ли эта тенденция только следствием "насильственного чтения" не факт, кому то не дано, кто-то не любит по своей природе, дома у него никогда не читали, например.
Так что не факт.

Читают же люди, им вдалбливали, а они читаю сами,
я после школы, в течении двух лет перечитывал тех классиков которых не стал читать в школе. А мне тоже вдалбливали, и я получал двойки..
Но 11 класс почему-то изменил отношение, и я читал уже не за оценки. Получаеться что сама система оценивания не правильна в школе?

← →
Сайбель Алексей © (2005-07-12 12:57) [60]

2 msguns © [58]
Только вот обогати меня (как уран) знаниями того, как танго, самба или ча-ча-ча могут обогатить душу.
Так же как и красивая музыка, классика к примеру.
Люди писали/пишут ее от души и для души. И богатство ее(души) состоит не только из прочтенных смысловых текстов.
Танцы это красиво, это искусство в полном смысле этого слова. Они часть меня.
А я ваще пачан слишком сурьезный ;))
этъя заметил =))

>Сайбель Алексей © (12.07.05 12:57) [60]

Что-то то я не много смысловых текстов слышал в классической музыке (оперу не считаем)

>Сайбель Алексей © (12.07.05 12:51) [59]
Получаеться что сама система оценивания не правильна в школе?

Берите шире: неправильна сама система в целом.

Во-первых. Она не направлена на развитие конкретной личности, но на усреднение

Во-вторых. Многие вещи еще рано преподавать школьнику, т.к. он не в состоянии их понять из-за своей незрелости и малого житейского опыта

Все держится, к сожалению, на отдельных талантливых учителях (и учениках) :(

Sorry за оффтопик...

[offtop]
2 y-soft © [62]
Абсолютно согласен с вами,
я сам неоднократно думал об этом
и приходил к аналогичным выводам.

И в универститете по крайней мере у нас, дела обстоят абсолютно также,
преподавателю по SQL пофигу что я работаю в фирме програмистом.
им нужно только чтобы я сдал задачи и поставить мне зачет,
также здесь все держиться на энтузиазме преподавателей.
Не внедряються в курс изучения новые технологии,
Абсолютно такая же усредниловка.

Проблемы у нас с образованием.
[/offtop]

msguns © [61]
Пишу подробно:
По части "обогащения" у нас с вами разное об этом представление.
Вы ставите только смысловом тексте, я же включаю сюда и музыку, и чтение книг, и занятия танцами.
Я не разделяю виды исскуства ИМХО они (конечно же лучшее) созданы как я и сказал ранее "от души и для души".
Для меня все едино.

>delirium-system-2
Ты не из Черкасс часом? А то есть у нас рок-группа местная, Делирий называется (мог ошибится в точном написании названия).
Чем-то отдаленно пинк флойд напоминает.
Слушал 2 раза - на концерте и в записи.
2-3 песни - и тебя кидает в даун и крышу уносит конкретно. По влиянию на настроение вещь сильнейшая. Только с тех пор ни разу небыло настроения на еще одно прослушивание - боюсь :)

К сожалению у меня трафик платный, за один коцерт отосланный по мылу можно купить две бутылки водки :(
Если сильно инетересует могу 1-2 вещи кинуть.

>Далеко "не из одной темы" ваши сравнения, сказал бы я.
Какая приципиальная разница с рассматриваемой точки зрения?

>но при этом не называю вас (любителей рока) "древними окаменелостями".
Ой... меня любителем рока назвали :)
Я, вообще-то бывший член жюри Грушинского фестиваля и именно к року имею мало отношения.

> Но вы всего это и не знаете, просто оцениваете меня, только
> потому что я слушаю музыку для ног.
Не надо все принимать на свой счет. Просто, лично я считаю, что на людей стоит оказывать воздейсвие с целью изменить их музыкальные вкусы. И не обязательно в сторону рока... Джаз - тоже очень неплохо. А попса... уходить от нее надо.

> Во вторых, среди шедевролв мирового рока найдентся немало
> примеров, когда смысловая составляющая слов, мягко говоря,
> спорна.
Оно на то и рокопопс...

> Что касается педагогов - может, они и плохие, но других
> не будет, это реальность.
Кому-то значит не повезло...

>И в универститете по крайней мере у нас, дела обстоят абсолютно также,
>преподавателю по SQL пофигу что я работаю в фирме програмистом.
Могу только посочувствовать.... мне повезло гораздо больше :)

Банальный вопрос: Найти похожие ветки