Socket 754 vs Socket 939

← →
cyborg © (2005-06-30 07:29) [0]

Стоит ли на данный момент брать плату и процессор на 754 сокете или он уже устарел и на будущее лучше взять 939 сокет, хотя получится дороже?

← →
cyborg © (2005-06-30 07:37) [1]

Вот в сети нашёл:

==============

Пожалуй не все так однозначно. Все решает сумма (денег) которые Вы готовы заплатить.
Мой апгред с плотформы Socet A на Socket 754.
Комплект мать(ASUS K8N)+проц(Athlon 64 2800)+кулер = 6000руб. Хард+Видео+Память+Блок питания(350Вт) остались от старого компа.
Переход на Socket 939 потребовал бы покупку ещё видео и стоил бы гораздо больше.А теперь несколько цитат.
=====================================================================
Пять моделей AMD Athlon 64 – что выбрать?
http://www.ixbt.com/cpu/amd-2400.shtml

Как мы и писали ранее, в целом больше всего на скорость влияет частота. При этом зависимость у многих протестированных приложений по данному параметру почти линейная.
*Так что при равных частотах приимущества почти нет.
====================================================================
Процессоры AMD K8 и чипсеты для них. Часть I.
http://www.terralab.ru/system/37677

Конечно, при прочих равных двухканальные S939-процессоры быстрее, однако цена, которую придется выложить за Athlon 64 3800+ или 4000+ по сравнению с демократичным 3400+ (На момент написания обзора официальные цены составляли 729, 643 и 238 долларов за 4000+, 3800+ и 3400+ соответственно), заставляет задуматься: «а нужны ли мне вообще эти функции?»

Впрочем, через год частоты процессоров для Socket 939 шагнут еще дальше, а для Socket 754 новые Athlon 64 выпускаться уже не будут (во втором полугодии AMD намерена прекратить выпуск всех уже существующих моделей, хотя из продажи они, конечно, исчезнут гораздо позже).

Впрочем, запасаться материнскими платами на Socket 939 только ради возможности потом установить двухъядерный процессор не стоит, поскольку массовых и действительно доступных двухъядерников следует ожидать лишь к началу 2006 года, вот только рассчитаны они будут уже на другой тип сокета (Socket M2) и двухканальную оперативную память стандарта DDR2-667. К тому же вряд ли Socket 939 сравнится с Socket A долголетием, — в лучшем случае спустя не очень продолжительное время он разделит участь Socket 754.

По мнению автора, глупо покупать материнские платы Socket 939 только потому, что это «перспективно». Особенно если учесть, что выпускать недорогие процессоры для этого сокета AMD пока не собирается (самый дешевый из уже выпущенных стоит порядка $180).

*Последний Athlon XP на ядре Barton был выпущен в мае 2003 года. А они до сих пор в продаже
=====================================================================
Процессоры AMD K8 и чипсеты для них. Часть II.
http://www.terralab.ru/system/37678

Компании, похоже, серьезно переоценили спрос на PCI Express-видеокарты: до сих пор, по некоторым данным, 95% (!) графических ускорителей продается в старом AGP-варианте.

Дело в том, что архитектура K8 не очень хорошо умеет использовать главное преимущество DDR2 — высокую пропускную способность памяти. А точнее говоря, высокая ПСП этой архитектуре просто необязательна.

Интересно сравнить также прирост быстродействия от перехода процессора на двухканальный контроллер памяти. Как видно из диаграмм, смысл переплачивать по $50–200 за процессор с той же частотой, но в исполнении Socket 939 есть в WinRAR, Adobe Photoshop и некоторых играх. Во всех остальных случаях более дешевые Socket754-процессоры с большей тактовой частотой (в частности, Athlon 64 3400+) оказывались немного быстрее. Учитывая, что номинально процессоры с одинаковым рейтингом и стоят одинаково (за переход на следующую «ступеньку» рейтинга приходится выкладывать по $50, а то и по $200–250), с точки зрения критерия «цена/производительность» более старые процессоры с одноканальным контроллером памяти гораздо выгоднее.

Журнал "Железо" 2.2005 стр. 36-41
Socket 754 vs Socket 939
Socket 754=Sempron 3100+
Socket 939=Athlon64 3500+
Исходя из результатов тестов, можно сделать вывод что чипсет сам по себе очень слабо влияет на производительность, следовательно, платформа Socket 754 ещё себя не далеко не изжила - к примеру, в тесте Far Cry платформа Asus K8N-E Delux показала очень неплохие результаты, опережающие местами те, что были получены на Socket 939 с более мощным процессором и видеоподсистемой. Хотя в пакетах 3D Mark все же наглядно видно превосходство новых технологий в "тяжелых" сценах, так что вопрос выбора упирается, пожалуй, только в цели и цену: приобрести систему на Socket 754 будет гораздо выгоднее (и апгрейд для неё провести достаточно легко), в то время как "топовая" платформа прм больших затратах и практически полной смене остального "железа"даст тебе высочайшию производительность в наиболее тяжелых задачах.

==============

Кто что думает? Может лучше взять 754 и памяти гигабайт или всё таки 939 и 512 мегабайт оперативки?

← →
cyborg © (2005-06-30 08:02) [2]

Вот какую систему подсчитал:

M/B ASUSTeK K8N-E Deluxe Socket754 <nForce3 250Gb> AGP+LAN1000+1394 SATA RAID U133 ATX 3DDR<PC-3200> $101
CPU AMD ATHLON-64 2800+ (ADA2800) 512K/ 800МГц BOX Socket-754 $115
Original SAMSUNG DDR DIMM 512 Mb <PC-3200> $48*2=$96

$312
Как думаете C&C Generals не будет тормозить? :)

Да, эта система скорее всего у меня не будет меняться года 4, как не менялся предыдущий Duron 800 от которого в генералах идут жуткие тормоза при большом кол-ве войск.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-06-30 09:29) [3]

Как мы и писали ранее, в целом больше всего на скорость влияет частота. При этом зависимость у многих протестированных приложений по данному параметру почти линейная.

Это как же надо было проводить тесты, что бы такое получить. Как правило прирост производительности состовляет от 5 до 15 процентов при повышении тактовой частоты в два раза.

Данная статья вызывает больше вопросов, чем пользы. Единственная ее польза в некотором обзоре будущих перспектив.

Могу поделить некоторой субъективной информацией по П4
Переход на аналогичный многопиновый разъем, с одновременным переходом с DDR на DDR2 и PCI Express просто ошеломляет, результат виден не то, что по тестам (а мы знаем, что это такое), а просто неворуженным глазом и очень. Оцифровка видео возрастает более чем в два раза. Наблюдения велись на P4c vs P4e, AGP4x vs PCI Express, DDR400 vs DDR2533, два канала памяти.
Прирост скорости случае двух каналов против одного также виден неворуженным глазом, а по тестам 30-50%

Стоимость компьютера, с учетом стоимости WinXP PRO увеличивается на 30%

← →
cyborg © (2005-06-30 13:19) [4]

> [3] Anatoly Podgoretsky © (30.06.05 09:29)
> Это как же надо было проводить тесты, что бы такое получить.
> Как правило прирост производительности состовляет от 5 до
> 15 процентов при повышении тактовой частоты в два раза.

Обычно всю скорость в играх жрут расчёты, отсюда, думаю такой вывод, так, как для обработки логики в игре обрабатываемые данные обычно могут поместиться в кэше. Это для перекодировки видео и архиваторов идёт активная работа с памятью, отсюда скорость зависит от пропускной способности шины данных и памяти. Поэтому прирост скорости в игре может увеличиваться линейно, разве только если скорость не упирается в другие факторы, видеокарту к примеру. Насколько могу догадываться, основной пожиратель ресурсов в играх (особенно в стратегиях) это поиск пути.

← →
cyborg © (2005-06-30 13:33) [5]

M/B ASUSTeK K8N-E Deluxe Socket754 <nForce3 250Gb> AGP+LAN1000+1394 SATA RAID U133 ATX 3DDR<PC-3200> $101
CPU AMD ATHLON-64 2800+ (ADA2800) 512K/ 800МГц BOX Socket-754 $115
Original SAMSUNG DDR DIMM 512 Mb <PC-3200> $48*2=$96
Sum: $312

M/B ASUSTeK A8V Deluxe Socket939 <K8T800Pro>AGP+GbLAN+1394 U133 SATA RAID ATX 4DDR<PC3200> $111
CPU AMD ATHLON-64 3000+ (ADA3000) 512Kb/ 1000МГц Socket-939 $130
Original SAMSUNG DDR DIMM 512 Mb <PC-3200> $48*2=$96
+Cooler $10-$15
Sum: $352

Разница в 40 долларов :)
Не знаю, может вторую конфигурацию выбрать?

← →
Asteroid © (2005-06-30 15:05) [6]

cyborg © (30.06.05 13:33) [5]
Ядро процессора какое (хотя бы две буквы после ADA3000)?
MB ASUS, если денег мало, не лучший вариант. Возьми что-нибудь попроще, типа ABIT или Gigabyte (и внимание на чипсет - насколько нужна та функциональность, которую он дает).
Если брать две планки памяти, лучше брать комплект из двух планок (хотя это не критично, а кроме того, не все производители выпускают такие).
С кулером - может лучше потратиться на боксовый (те же 10$ разницы). Дело вкуса :)

← →
Asteroid © (2005-06-30 15:07) [7]

P.S. Я бы предпочел на 939м сокете...или вообще подождать двухядерные процессоры (2006 год); для них, если не ошибаюсь, сокет M2 будет...

← →
Котик Бегемотик (2005-06-30 15:49) [8]

Озадачен такой же проблемой ....

Вот мой выбор на сегодняшний день:

Socket939: ASUS A8N-E, nForce4, ATX // DDR 400 dual, 1*PCIexp16, 3*PCIexp1, Audio, ATA 133, SATA 2.0, RAID, LAN 10/100/1000
= $110
С удовольствием взял бы чего попроще при той же функциональности, но пока нету... ждемс..
Но эта мама просто красавица - приятно смотреть :)

ADA3200DIK4BI: Socket 939, 2.0GHz/200, Winchester core, 32/64bit, контроллер DDR 128 bit, HyperTransport 2000Mhz, L1=128k, exclusive L2=512k, 3D Now! Pro/SSE/SSE2, бокс
= $180
Или же 1.8GHz - но нравиться мне множитель 10 :)

DDR PC-3200 1024Mb
= $100 - c дальнейшим докупанием еще одной планки

Итого: 110+180+100 = 390

← →
cyborg © (2005-06-30 16:38) [9]

[6] Asteroid © (30.06.05 15:05)
MB ASUS, если денег мало, не лучший вариант. Возьми что-нибудь попроще, типа ABIT или Gigabyte (и внимание на чипсет - насколько нужна та функциональность, которую он дает).

Уж на чём экономить, но не на материнской плате.
Асус по той причине, что у меня сейчас плата тоже асус, и ни одного глюка небыло!
А процессор самый дешовый выбрал, он наверняка раз в 5 быстрее моего нынешнего Duron 800 будет.

>Ядро процессора какое (хотя бы две буквы после ADA3000)?
Не знаю, не написано
http://nix.ru/autocatalog/amd/34302169_34302.html

← →
cyborg © (2005-06-30 16:44) [10]

Оказывается написано :)
Winchester

← →
Holy © (2005-06-30 17:16) [11]

> cyborg © (30.06.05 13:33) [5]
> M/B ASUSTeK K8N-E Deluxe Socket754 <nForce3 250Gb> AGP+LAN1000+1394
> SATA RAID U133 ATX 3DDR<PC-3200> $101
> CPU AMD ATHLON-64 2800+ (ADA2800) 512K/ 800МГц BOX Socket-754
> $115
> Original SAMSUNG DDR DIMM 512 Mb <PC-3200> $48*2=$96
> Sum: $312
>
> M/B ASUSTeK A8V Deluxe Socket939 <K8T800Pro>AGP+GbLAN+1394
> U133 SATA RAID ATX 4DDR<PC3200> $111
> CPU AMD ATHLON-64 3000+ (ADA3000) 512Kb/ 1000МГц Socket-939
> $130
> Original SAMSUNG DDR DIMM 512 Mb <PC-3200> $48*2=$96
> +Cooler $10-$15
> Sum: $352
>
> Разница в 40 долларов :)
> Не знаю, может вторую конфигурацию выбрать?

У меня первый вариант, только память 512Kingston и вполне доволен. А у приведенных тобой случаев равная реальная тактовая частота. Атлон возьми боксовый, если позволяют финансы... ИМХО.

← →
Asteroid © (2005-06-30 18:49) [12]

cyborg Дык вот :)
Уже [сравнительно давно] в продаже Athlon64 с ядром Venice (вместо BI стоит BP). Отличается улучшенным контроллером памяти (в частности, избавлением глюков с 4 двусторонними модулями - но это насколько я помню).
Насчет глюков материнок...переубеждать не буду :) Хотя при отсутствии физических повреждений и хорошей повторимости глюка, можно плату вернуть/обменять.
И попробуй поискать еще магазины. По анкете - ты не в Москве, иначе предложил бы Sunrise.
Кстати, они в НИКСе не указали поодержку SSE3 инструкций. Она есть.

Котик Бегемотик Поищи материнки на том же nForce4 ;)

Holy Частоту лучше не сравнивать. Не зря они рейтинг придумали, он лучше отображает производительность. А в тех системах разные чипсеты, и как следствие - другая частота HyperTransport (на первой - только 800MHz)

P.S. Не так давно обновлял себе комп, лазил по форумам - но в итоге доволен :)

← →
марсианин © (2005-06-30 20:30) [13]

P.S. Я бы предпочел на 939м сокете...или вообще подождать двухядерные процессоры (2006 год); для них, если не ошибаюсь, сокет M2 будет...

сейчас АМД-шные двуядерники влезают в 939
имхо, двуядерность нужна только для серверов. в играх (а для чего нужен мощный комп дома?) прироста от нее 0.

← →
Asteroid © (2005-06-30 21:12) [14]

> марсианин © (30.06.05 20:30) [13]
Да, согласен, влезет и в 939й :) Насчет работы - может быть...что-то на оф. сайте они говорят только про multi-tasking и multi-threading software...

← →
DrPass © (2005-06-30 22:31) [15]

> Дело в том, что архитектура K8 не очень хорошо умеет использовать
> главное преимущество DDR2 — высокую пропускную способность
> памяти. А точнее говоря, высокая ПСП этой архитектуре просто
> необязательна.

Автор поленился даже теорию прочитать, прежде чем сочинять свой опус. Интересно, как процессор с интегрированным контроллером DDR должет уметь (пусть и не слишком хорошо) использовать память DDR2? И почему этой архитектуре не обязательна высокая пропукная способность?

← →
cyborg © (2005-07-01 07:52) [16]

> [12] Asteroid © (30.06.05 18:49)
> И попробуй поискать еще магазины. По анкете - ты не в Москве,
> иначе предложил бы Sunrise.

У нас в магазинах цены приблизительно никсовые, у меня знакомый работает в комп. магазине, так вот, если у них нет нужного товара, то могут привезти из никса, естественно немного дороже будет процентов на 3-5. А Санрайс Самарский я посмотрел, там цены дороже никсовых раза в полтора, советчик ;)

> [13] марсианин © (30.06.05 20:30)
> имхо, двуядерность нужна только для серверов. в играх (а
> для чего нужен мощный комп дома?) прироста от нее 0.

Не уверен, не говори! ;) ты Ctrl+Alt+Del давно нажимал?

← →
Asteroid © (2005-07-01 10:37) [17]

> cyborg © (01.07.05 07:52) [16]
Ну ты еще куда подальше посмотри :) С онлайн прайса Sunrise Pro (это московский):
CPU AMD Athlon 64 3000+ Winchester (ADA3000DIK4BI) Socket-939 OEM 3536,00 123,50
Mb ASUS A8V Deluxe s939, K8T800Pro 2903,00 101,40

Что там про советчика? :)

← →
cyborg © (2005-07-01 15:54) [18]

> [17] Asteroid © (01.07.05 10:37)
> Что там про советчика? :)

Сегодня мне прайс местного магазина пришлют, посмотрю чего там есть, если чего не будет, будем искать уже в других местах :)

← →
stud © (2005-07-01 16:02) [19]

амдшники под свои новые процы выпустили сразу три сокета 754, 939, 940 при этом определились, что 940 некий промежуточный (непончтно зачем делали) 754 для бюджетных моделей, и развиваться в общем тоже не будет. поэтому для ихней платформы лучше брать 939, хотя и 754 и даже соект А на сегодняшний день и на завтрашний хватит с лихвой

← →
cyborg © (2005-07-01 16:14) [20]

> и даже соект А на сегодняшний день и на завтрашний хватит
> с лихвой

Про завтрашнимй день это ты зря сказал, сейчас что не игра, то тормоза. Ну что за люди :), хочется в стратегии новые поиграть, а они тормозят. Что интересно, поначалу играет нормально, но под конец всё страшно тормозит :(.
Не говоря уже про обработку видео и музыки, тут чем быстрее тем лучше. Вот чтобы музыку из мр3 на компашку записать мне нужно около получаса на моём 800 дуроне. Надеюсь на новом этот процесс будет не более пяти минут идти. :) Не говоря уже о том, что меня как-то раз попросили фильм в видеосиди сконвертировать и на компашку записать, для просмотра на ДВД плеере, который мпег4 не умеет играть, ну его нафиг, там часа на 4 (точно не помню) процесс бы затянулся.

← →
stud © (2005-07-01 16:17) [21]

> Вот чтобы музыку из мр3 на компашку записать мне нужно
> около получаса на моём 800 дуроне.

так поставь себе бартон?! 2500+ или выше, дешево и сердито))

← →
cyborg © (2005-07-01 17:40) [22]

> [21] stud © (01.07.05 16:17)

Зачем мне бартон, если мне 64 битный процессор хочется? :)
Так сказать, для экскриментов, экспериментов значит :)

А вот мне интересно, Интел выпускает тоже 64 битные процессоры, они с АМДшными хоть совместимы будут? :) У АМДшных общих региистров в два раза больше, и мультимедийных. Иначе программы несовместимы будут получается. Если совместими, то получается, что теперь Интел АМД будет копировать, так сказать местами поменялись? :)

← →
MacroDenS © (2005-07-01 17:53) [23]

Я конечно понимаю, что новинки это круто, однако, несмотря на это я предпочел себе такую систему:
Мать - Gigabyte GA-7VT600P-RZC/ Athlon, Duron/ VIA KT600/ UDMA133/ DDR400/ AC"97/ ATX
Память - Kingston 512Мб DDR400(PC3200)
Видео - AGP 64mb Gigabyte A9200SE (ATI Radeon 9200SE) TV out
Проц - Athlon 1800 XP+.
И работоспособность этой системы меня вполне устраивает.
Быть может потому, что мне камп нужн первоочередно для работы, а не для игр?

← →
cyborg © (2005-07-01 17:59) [24]

> [23] MacroDenS © (01.07.05 17:53)

Не для игр меня мой восьмисотый дурон устраивает, фильмы показывает, музыку играет, по инету лазить позволяет, Дельфи работает :).
Но на нём невозможно нормально в генералов по сети поиграть, всё тормозить начинает по прошествии 5-10 минут игры. Ну люблю я стратегии, чего тут поделать? :)

Ну дык я тоже люблю стратежки и еще гонки...
Свой камп я обновил совсем недавно, и то в результате крякнувшейся видюхи и мамки, пришлось таки купить более-менее современные (До этого была мать GigaByte GA-7ZXE + 128Mb SDRam (PC133)+video 64Mb GeForce2/440MX и RivaTNT2Pro32Mb, GF пацаны приперли и пока я в отпуске 2 недели был, вставили в камп, а она нонеймой оказалась, риву я сдуру продал, вот
этот нонейм у меня и полител...)

Стратегии мне нравятся больше такого плана как цивилка, а гонки типа ГТА (у меня сейчас реал гта 3).
А вообще в ряде случаев спасает добавление памяти...

стратегии...) я тоже играл. увлекательно - старкрафт, особенно за чужих:)
и момент когда нужно продержаться какое то время, а потом тебя полчища _в любом случае_ сносят и всё что построил ломают, как то это по настоящему... но, имхо, лучше по жизни кем нибудь руководить, а стратегии за это желание хватаются и в тину утягивают. то ли дело гонки - network q rally, все версии - никуда не тянут, увлекательно, поиграл и забыл. и стрелялки тоже безопасно.

> cyborg © (01.07.05 17:40) [22]
У Интела есть две линейки 64битых моделей: одна - "чистый" 64 (Itanium), на нем не идут 32битные, под него своя винда 64 :)
И есть прочие - с поддержкой 64битных инструкций. АМД сразу начала со второго типа :)

Насчет инструкций если забыть про 3DNow!/Ext. 3DNow!, то AMD только догоняет Интел по набору инструкций - ввели SSE3. Т.е. совместимость - вплоть до SSE3 инструкций, а что еще надо? :)

Насчет 64-битных, думаю, они между собой договорились.

> одна - "чистый" 64 (Itanium), на нем не идут 32битные

Идут - у Итаниума есть отдельное 32-битное ядро для таких случаев
> Насчет 64-битных, думаю, они между собой договорились.

Тут, кстати, случай уникальный - 64-битные расширения уже Intel у AMD копировала, а не наоборот. Так же, как и двухядерную архитектуру.

> [27] Asteroid © (02.07.05 00:53)

Похоже ты путаешь. Я не про расширения, а про стандартные инструкции с 64 битными регистрами.

компилил свою либу на трёх тачках (С++, очень много инстанирований шаблонов)
P42800/1Gb/DualChanel - 40s
Barton2500/1Gb/single - 32s
A643500/939/4Gb/Dual - 23s

всё - после 5-6 Rebuild all, что бы всё что нужно лежало в кэше...

Мда, начитался я сегодня по этому поводу в инете. Какую хотел MB, пишут что глючная. Лучше бы не читал :).

> Мда, начитался я сегодня по этому поводу в инете. Какую
> хотел MB, пишут что глючная. Лучше бы не читал :).

People who have read about harm of smoke and alcohol have decided to deny reading (c)

Дело сделано :) заказал:

M/B EPoX EP-9NDA3J Socket939 <nForce3 Ultra> AGP+GbLAN SATA U133 ATX 4DDR<PC-3200> $108
CPU AMD Athlon 64 3000+ (1800MHz/ 512kb/1000MHz FSB) Socket 939 $131,00
Память Samsung Original DDR DIMM 512MB PC3200 $46,50*2=$93
Cooler Socket 754/939 Igloo 7200 Light $9,50

Теперь недели полторы-две ждать придётся, пока привезут :(

Сказал что Асус глючные идут, уже пять плат этой фирмы назад в гарантийку вернули. Поэтому епокс (как звучит смешно :) заказал.

Socket 754 vs Socket 939 Найти похожие ветки