Работа на свободе

← →
Суслик © (2005-06-29 00:37) [40]

> Eraser © (29.06.05 00:35) [39]

имхо 1 на 1000.
Научиться нельзя - также, например, как петь :)

← →
Eraser © (2005-06-29 00:50) [41]

Суслик © (29.06.05 00:37) [40]
Научиться нельзя - также, например, как петь :)

Петь научится нельзя (пить - можно ;-)) согласен.
А вот насчёт продавать... есть конечно тяжёлые случаи, но знаю несколько человек, не блещущих организаторскими способностями, однако вполне успешно ведущие свой бизнес.

имхо 1 на 1000

Может быть... Тут уж смотря что иметь под организаторскими способностями.

← →
kaif © (2005-06-29 05:08) [42]

Свой бизнес это, как минимум, гимор.
Большой гимор.
Уж проще работать на хозяина. И в принципе выгоднее по деньгам. Так что если причина лишь в желании "больше зарабатывать" или "избавиться от нахлебников", то лучше свои бизнес не начинать, а искать место, где зарплата повыше и работа поинтереснее.
Так как со своим бизнесом зарабатывать будешь мало или редко (по крайней мере пару лет), а нервов будет уходить много.

Если есть хорошая идея и ясное желание свободы - тогда другое дело. Но это всегда риск.
И не исключено, что в России работающий на хозяина более свободен во многих отношениях, чем сам хозяин. Так как работающий на хозяина может, например, взять и в отпуск уйти.
Ему не надо мучительно прикидывать, платить налоги или не платить, давать откаты или не давать, давать на лапу или не давать, давать рекламу или не давать, судиться с налоговой или не судиться, юзать пиратский софт или не юзать, принимать вот этого хмыря на работу или не принимать, брать кредит или не брать и так далее...
К программированию это все имеет очень сомнительное отношение.
И главное - нужно уметь сотрудничать с людьми.
Следовательно для начала исключить из лексикона такие слова, как "нахлебник", а из экономического мышления такие понятия, как "начальник, на которого якобы работают вместо того, чтобы работать на себя".

← →
Иксик © (2005-06-29 07:53) [43]

> Torry © (29.06.05 00:31) [37]

А можно чуть-чуть подробнее про регистраторов и вообще процесс шароварения? Или ссылку, которой можно доверять?
Заранее спасибо.

← →
Тульский © (2005-06-29 08:13) [44]

> Уж проще работать на хозяина. И в принципе выгоднее по
> деньгам.

Не проще, и не выгоднее. Когда большинство в стране и так работает "за еду".

← →
blackman © (2005-06-29 09:38) [45]

>kaif © (29.06.05 05:08) [42]
Золотые слова. Работать на себя нужно всегда, но надо ли иметь при этом свою фирму ?
Что означает на себя ? Видимо сумма денег равноценная своему труду. Как оценить ? Достаточно просто. Узнайте сколько стоит такая работа на рынке труда сегодня и если вы получаете столько же, то работаете на себя. Меньше ? Значит лишнее отдаете хозяину :)
Однако важно не ошибиться в оценке работы. Надо учитывать множество критериев и даже регион страны.

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-29 09:50) [46]

kaif © (29.06.05 05:08) [42]

> И не исключено, что в России работающий на хозяина более
> свободен во многих отношениях, чем сам хозяин.

А не в России ?

← →
REA (2005-06-29 11:21) [47]

Автор проснулся :)
Значит так:
- рыба и телефоны - интересное занятие, но не мое. Не тянет меня в торговлю и тут ключевое слово "креативная деятельность"
- шаровары. Очень рискованное предприятие т.к. работа выполняется не под заказ. Интересно было бы послушать "местных" шароварщиков, если таковые есть.
- "размещай объявления и ищи заказы". Первое что приходит в голову со сложностями, обзначенными выше. Хотелось посмотреть насколько это эффективно и есть ли кто то кто пошел по этому пути.
- "Знакомый берет заказы на сайте и их выполняет". Пример удачный. Когда я работал на зарубежного заказчика, то получал меньше. Сложностей изрядно (у меня была в основном нечеткая постановка задачи). Интересно было бы послушать этого знакомого.

В общем и целом хотелось посмотреть на успешные проекты в этой области, хотя рекомендации по организации бизнеса (не общего плана - это на поверхности) тоже любопытно выслушать.
Согласен, что "идей мало" и любопытно посмотреть на варианты "идей" - не в деталях конечно, без раскрытия ноу-хау.

Большинство сказанного относится к "чистому" программированию - т.е. без предметной области и производства чего-либо помимо софта. Есть ли проекты железно-софтового плана?

← →
Eraser © (2005-06-29 11:22) [48]

kaif © (29.06.05 05:08) [42]

Не согласен почти по всем пунктам.
1. В Москве, чтобы поднятся выше потолка в $1500 в месяц, работая на хозяина, надо быть ОЧЕНЬ продвинутым мастером.
2. В Шахтах работая на дядю, супер-спец (по любой профессии) получает максимум 15 т.р. (ОЧЕНЬ редко больше), для 95% (на вскидку) людей потолок 6 т.р. Предприниматель, занимающийся малым бизнесом, зарабатывает от $1000 в месяц.
3. Глядя на дома за 2 млн. р. (в нашем городе это очень хорошие дома ;-)) и на машины за $50000-100000 коих тоже хватает, желание работать на дядю пропадает.

Ему не надо мучительно прикидывать, платить налоги или не платить, давать откаты или не давать, давать на лапу или не давать, давать рекламу или не давать, судиться с налоговой или не судиться, юзать пиратский софт или не юзать, принимать вот этого хмыря на работу или не принимать, брать кредит или не брать и так далее...
К программированию это все имеет очень сомнительное отношение.
И главное - нужно уметь сотрудничать с людьми.

А делать одно и то же с 9 до 18 каждый день веселее? (к программерам это относится в меньшей стапени).

И не исключено, что в России работающий на хозяина более свободен во многих отношениях, чем сам хозяин. Так как работающий на хозяина может, например, взять и в отпуск уйти.

Всё с точностью наоборот )

← →
Eraser © (2005-06-29 11:24) [49]

REA (29.06.05 11:21) [47]
- шаровары. Очень рискованное предприятие т.к. работа выполняется не под заказ. Интересно было бы послушать "местных" шароварщиков, если таковые есть.

Шароварщики больше всего на свете боятся, не поверишь, шароварщиков-конкурентов )

Через гугл найдёшь массу инфы.

← →
REA (2005-06-29 11:25) [50]

>сколько стоит такая работа на рынке труда сегодня
>и если вы получаете столько же, то работаете на себя.
>Меньше ? Значит лишнее отдаете хозяину :)

Пример некорректнен - во-первых продукт компании это деятельность всего коллектива и во-вторых работодатель тоже вкладывается в помещения, оборудование, налоги, командировки и т.п.
К тому же мир несправедлив и ты получаешь не столько, сколько зарабатываешь, а за сколько согласен работать.

← →
REA (2005-06-29 11:27) [51]

>Через гугл найдёшь массу инфы

А он умеет "потрепаться"?

← →
Eraser © (2005-06-29 11:30) [52]

REA (29.06.05 11:27) [51]
А он умеет "потрепаться"?

Мож уже и умеет... У него вообще AI развит )

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-29 11:34) [53]

> 1. В Москве, чтобы поднятся выше потолка в $1500 в месяц,
> работая на хозяина, надо быть ОЧЕНЬ продвинутым мастером

Не факт

← →
stone © (2005-06-29 11:37) [54]

> Eraser © (29.06.05 11:22) [48]

> 3. Глядя на дома за 2 млн. р. (в нашем городе это очень
> хорошие дома ;-)) и на машины за $50000-100000 коих тоже
> хватает, желание работать на дядю пропадает.

Был у меня один знакомый, у которого все это было, может и больше. Только вот убили его, расстреляли прямо в кабаке. Большие деньги и спокойная жизнь вещи не совместимые...

← →
pasha_golub © (2005-06-29 11:40) [55]

Была бы идея. А продать ее или, скажем, реализовать это завсегда можно. Главное начать. Пусть с малого, а потом идей будет - бери да грузи.

← →
BiN © (2005-06-29 11:44) [56]

Eraser © (29.06.05 11:22) [48]

В Москве, чтобы поднятся выше потолка в $1500 в месяц, работая на хозяина, надо быть ОЧЕНЬ продвинутым мастером.

Смотря в каком деле. Финансовые аналитики в HolyBerry могут и 20 тыс $ в месяц получать. А дворники-продвинутые мастера - не больше 500. Для хорошего IT-специалиста 1500$ - вполне достижимая, если не сказать обычная, цифра.

← →
Eraser © (2005-06-29 11:47) [57]

stone © (29.06.05 11:37) [54]
Только вот убили его, расстреляли прямо в кабаке.

Бывает и такое. Но чтобы убили - надо постараться... хотя зарекаться нельзя... стукнул 3 раза по дереву.
Опять же в кабаке... мож по пьянки что не поделили... не только с предпринимателями такое бывать )
имхо везде надо думать головой.

Игорь Шевченко © (29.06.05 11:34) [53]

Спорить не буду, т.к. о заработке в Москве имею только поверхностное представление.

← →
Eraser © (2005-06-29 11:49) [58]

BiN © (29.06.05 11:44) [56]
Смотря в каком деле. Финансовые аналитики в HolyBerry могут и 20 тыс $ в месяц получать. А дворники-продвинутые мастера - не больше 500. Для хорошего IT-специалиста 1500$ - вполне достижимая, если не сказать обычная, цифра.

Соглашусь, однако и уровень предпринимателей в москве "слегка" повыше ) думаю месячных заработков меньше $10000 нету... только может если семечки продавать...(стаканами)

← →
blackman © (2005-06-29 11:50) [59]

REA (29.06.05 11:25) [50]
>Пример некорректнен - во-первых продукт компании это деятельность всего коллектива
Я говорил не о цене готового продукта, а о цене вашего труда в этом продукте.
>К тому же мир несправедлив и ты получаешь не столько, сколько зарабатываешь, а за сколько согласен работать.
Вот именно. Поэтому и важно правильно оценить свой труд и соглашение заключать с наименьшими потерями :)

← →
Seg (2005-06-29 12:10) [60]

Если хочешь работать на себя, то купи лучше автосервис, заказы искать не надо, народ сам будет приезжать.
Доход - 7000$ в месяц.

http://www.deloshop.ru/more_6319.html

← →
kaif © (2005-06-29 12:12) [61]

Eraser © (29.06.05 11:49) [58]
Соглашусь, однако и уровень предпринимателей в москве "слегка" повыше ) думаю месячных заработков меньше $10000 нету... только может если семечки продавать...(стаканами)

Я в данный момент не знаю лично ни одного независимого предпринимателя в Мсокве, который в месяц мог бы на себя потратить больше $1.5 тыс. А насчет крутых иномарок за 100 тыс или домов за 2 млн... Ну не знаю никого, кто бы в Москве такое заработал путем эксплуатации несчастненьких программистов.
Я думаю, что это просто какие-то разворованные госкормушки или полукриминальные деньги или же эти люди просто в долгах по уши. За редким исключением, конечно. Достать деньги и заработать деньги - разные вещи. Если человек ездит на иномарке за 60 тыс долларов, это еще не значит, что на нем или на его фирме не висит какой-нибудь долг в в 1.5 млн долларов, который он пока не знает, как отдать.

← →
Eraser © (2005-06-29 12:18) [62]

kaif © (29.06.05 12:12) [61]
Ну не знаю никого, кто бы в Москве такое заработал путем эксплуатации несчастненьких программистов.

Про Москву не знаю, а у нас тут стОит занматься бизнесом (кстати к софтовому бизнесу это не относится ;( ).

на нем или на его фирме не висит какой-нибудь долг в в 1.5 млн долларов

Я чуть не прослизился, жалея бедных предпринимателей, которые ездеют на машинах за $60000 ))

← →
kaif © (2005-06-29 12:41) [63]

2 Eraser © (29.06.05 12:18) [62]
Не думаю, что когда у тебя будет 1.5 млн долга и необходимость ездить на машине представительского класса за 60 тыс, чтобы твои кредиторы еще надеялись, что ты найдешь способ этот долг как-нибудь вернуть, что тебе не придется пожалеть самого себя.
И вообще я вижу здесь два варианта: либо ты последуешь совету Torry и не мудрствуя лукаво попробуешь создать свой продукт и продавать его shareware, либо ты изучаешь основы экономики и финансового учета, избавляешься от основ марксизма в голове и пытаешься научиться предпринимательскому искусству per aspera ad astra.
Поясню, почему работать "на хозяина" может быть выгоднее.
Дело в том, что работник продает свой труд, а предприниматель продает результаты труда. Это совершенно разные вещи. Если ты не умеешь продавать результаты своего труда, но можешь хорошо работать, то пытаясь действовать независимо, ты можешь заработать раз в 10 меньше за ту же работу или даже не заработать вообще ничего. Отношения между предпринимателем и работником в свободном конкурентном обществе основаны на принципе сотрудничества (разделения труда). Он умеет продавать результаты (продукт), а ты умеешь этот продукт создавать (какой именно продукт нужен - уточняет предприниматель, но в этом вся тонкость). Тот же самый продукт, в который ты вставил пару "горячих клавиш", на что у тебя ушло 2 минуты, возможно, принесет лишних несколько тысяч долларов в месяц. Но просьбы вставить эти "горячие клавиши" будет исходить от предпринимателя, так как ты сам не видишь в этом никакой нужды (полагая, что это сделать может каждый дурак, а ты ведь не дурак - ты крутой программист). И теперь если ты подумаешь внимательно, то поймешь, почему предпринимателю иногда проще уволить классного, но амбициозного спеца и нанять идиота, который готов будет эти две "горячие клавиши" вставить в продукт. Хорошая формулировка (слоган) или внятное описание для продажи продукта могут сыграть большую роль, чем сколь угодно элегантный код, который потребитель не видит. Поэтому нужно избавиться от марксизма. Никто никого не эксплуатирует. Эксплуатация возможна лишь если имеется какая-нибудь монополия. Ну, например, если имеется одна-единственная мануфактура на весь город, принадлежащая семье Барышкиных-Друбецких, у программистов отсутствует право свободного перемещения по стране, право самостоятельной торговли, и они все обязаны работать на мануфактуре Барышкиных-Друбецких, жить в бараках и подчиняться жандармерии. Вот тогда и возможна односторонняя эксплуатация. А на свободном рынке труда и капитала эксплуатация, если и существует, то она двусторонняя - стороны используют друг друга для достижения большего экономического эффекта от своих усилий и умений.

← →
Eraser © (2005-06-29 12:51) [64]

kaif © (29.06.05 12:41) [63]
И вообще я вижу здесь два варианта: либо ты последуешь совету Torry и не мудрствуя лукаво попробуешь создать свой продукт и продавать его shareware, либо ты изучаешь основы экономики и финансового учета, избавляешься от основ марксизма в голове и пытаешься научиться предпринимательскому искусству per aspera ad astra.

С первым всё понятно )
А для второго сейчас в России ещё есть шанс, что называется "выбиться в люди", т.к. эти самые основы экономики действуют не всегда и порой кривовато, и рынок ещё сравнительно пуст. всё имхо

← →
Гарри Поттер © (2005-06-29 12:54) [65]

Иксик © (29.06.05 7:53) [43]
А можно чуть-чуть подробнее про регистраторов и вообще процесс шароварения?

http://www5.webfile.ru/get/1509090694/shareware.zip

← →
Гарри Поттер © (2005-06-29 13:07) [66]

Гарри Поттер © (29.06.05 12:54) [65]

Гм. Ссылка устрела.. Вот новая: http://www.webfile.ru/379610

← →
Иксик © (2005-06-29 13:09) [67]

> Seg (29.06.05 12:10) [60]

Ровно 0$ получишь, см. арендную плату.

> Гарри Поттер © (29.06.05 12:54) [65]

Говорит ссылка устарела, введите номер файла.

← →
Иксик © (2005-06-29 13:09) [68]

> Гарри Поттер © (29.06.05 13:07) [66]

Ой :)

← →
Seg (2005-06-29 13:09) [69]

Что-то я не пойму - кто сейчас находится в местах не столь отдаленных?
Вы сейчас все на свободе!

To Иксик

>А можно чуть-чуть подробнее про регистраторов и вообще процесс >шароварения? Или ссылку, которой можно доверять?

www.swrus.org

Там и дайджесты, и подписка на конференции и т.д. Много мусора, но много и полезного. В общем, голова всегда нужна :-)

А далее позвольте по общей теме, безотносительно конкретных вопросов? порассуждать:

На конференции ISDEF 2002 (в организации которой я имел честь участвовать) было около 350 человек.

На конференции ISDEF 2003 (в организации которой я, опять же, имел честь участвовать) было около 450 человек. Причем там имело место такая фигня, как возможность прокатится на машинах, стоимостью далеко за 20 штук.

А так - конечно, на шареваре заработать нельзя :-)

P.S. Дядя Юра, скажи им, а! :-)))

Torry © (29.06.05 13:36) [72]
А так - конечно, на шареваре заработать нельзя :-)

Правильно трудиться нужно и очень, шареваре там только прикладное, очень малая доля.

← →
REA (2005-06-29 13:57) [74]

>А можно чуть-чуть подробнее про регистраторов и вообще процесс >шароварения? Или ссылку, которой можно доверять?
>www.swrus.org

Дык эта - далеко не пускает, говорит платный хостинг.

- "Знакомый берет заказы на сайте и их выполняет". Пример удачный. Когда я работал на зарубежного заказчика, то получал меньше. Сложностей изрядно (у меня была в основном нечеткая постановка задачи). Интересно было бы послушать этого знакомого.

Знакомый любит шутить: "я устал работать 8 часов на дядю, теперь 24 часа работаю на себя".

Я сам все хочу составить ему компанию, да вечно кто-то удерживает... Вот и сейчас, когда уже собрался было, на горизонте появился очень интересный и хорооплачиваемый как для Киева проект... Ну это оффтоп.

В общем, работа на рентакодере состоит из двух этапов. На первом ты набиваешь себе рейтинг. Занятие, прямо скажем, неблагодарное. Нужно демпинговать индусов, каждый проект, который ты в состоянии выполнить, надо наполовину выполнять и оформлять в виде своих разработок, ... Денег совсем мизер, работы выше крыши. Потом осуществляется плавный переход, когда появляются собственные заказчики, с которыми начинаешь работать напрямую, появляется возможность выбирать проекты, потому что всех проектов не переделаешь, ... Появляется возможность организовать свою фирму. При этом можно попытаться перейти на более серьезные сайты с платным членством.

Один проект я упросил знакомого взять для себя, даже сейчас что-то по этому проекту доделываю...

Я отправил его на articles@delphimaster.ru, думал кому пригодится, но че-та никто не ответил.

> И не исключено, что в России работающий на хозяина более
> свободен во многих отношениях, чем сам хозяин. Так как
> работающий на хозяина может, например, взять и в отпуск уйти.

> Всё с точностью наоборот )
Возвращаемся к наличию организаторских способностей... :)

To REA:

Виноват - http://www.swrus.com

Работа на свободе Найти похожие ветки