Просто реплика

← →
Гаврила © (2005-05-27 20:23) [0]

Решил тут ответить на вопрос в основной
http://delphimaster.net/view/1-1117207820/
набирал ответ минут 5, потом нажал кнопку "отправить"
получил сообщение "обсуждение закрыто", текст пропал, перед отправкой я его не сохранил (пропала такая привычка после отмены 500 ошибки).
Второй раз отвечать не буду

← →
GanibalLector © (2005-05-27 20:24) [1]

Бывает ;)

← →
Nikolay M. © (2005-05-28 15:32) [2]

> Гаврила © (27.05.05 20:23)

+1.
Видимо, мы с тобой не понимаем одной ОЧЕНЬ важной вещи: что закрыть ветку с некорректным оформлением сабжа - это по правилам, а правила - это святое. А на автора и на того, кто не успел ответить перед "Обсуждение закрыто" - и наплевать можно...
Вот интересно, почему на sql.ru даже в топиках "Помогите!" бывает масса ответов? А ведь там даже не показывается начало вопроса, что очень удобно, потому что сразу можно понять, о чем речь.
Имхо, неудивительно, что в тематических конференциях уровень вопросов на уровне лабораторок-курсовых, а в трепе просто помойка.
Сейчас захожу на мастаков по привычке, в скором времени, наверное, вообще перестану :(

← →
lookin © (2005-05-28 15:34) [3]

Лучше посетовать на то, что клиент не обеспечен функцией сохранения введенного ответа при сбоях...

← →
Новичоккк (2005-05-28 15:35) [4]

А в браузере можно просто нажать кнопку "back" =)

А вообще какой смысл сохранять ответ, если тема, где был задан вопрос, закрыта?

← →
Просто Джо © (2005-05-28 15:43) [5]

> Просто реплика
> Гаврила © (27.05.05 20:23)

Бывает :) Но наличие правил лучше, чем их отсутствие. Не замечал, как быстро форум превращается в помойку, если модераторы, по тем или иным причинам, "ослябляют бдительность"? Сплошные: "Помогите, сессия, горююю!!". SQL.RU - не тот масштаб, там нет такого наплыва как здесь.

← →
Danilka © (2005-05-28 15:50) [6]

[2] Nikolay M. © (28.05.05 15:32)
>Имхо, неудивительно, что в тематических конференциях уровень
>вопросов на уровне лабораторок-курсовых, а в трепе просто помойка.

Хм. Интересно, как ты логически связываешь ветки, которые были закрыты из-за того, что вопрошающий не читал правила, или наплевал на них, или не умеет формулировать вопрос (четвертого тут не дано, кажись?) с предложением, которое я процитировал?

← →
Nikolay M. © (2005-05-28 16:05) [7]

> SQL.RU - не тот масштаб

Это точно. Студентов там мало. Там как-то больше профессионалы...

> Danilka © (28.05.05 15:50) [6]

Дык в [0] все расписано. В следующий раз тот, кто имеет возможность помочь, не станет отвечать на более-менее интересный вопрос, в результате чего тема быстро уйдет с первой страницы форума. Что увидит человек, зашедшего, скажем, в Базы впервые? Половина тем закрыта, остальная половина - на уровне "Как соединиться с базой?". Лично я за последние несколько месяцев встретил не больше десятка вопросов, вызвавшие мой интерес и желание ответить, в частности, даже узнал кое-то новое для себя в ветке про скорость выполнения ХП в МС СКЛ
http://delphimaster.net/view/1-1117207820/
А в основную я года 2 как вообще не захожу.

← →
Igorek © (2005-05-28 16:49) [8]

О чем вообще может идти речь, если здесь нельзя открыто обсуждать политику модерирования и правила? Модераторы не получают нормальный фидбэк. Подозреваю, что большинство писем на adm@ - это "ПАЧЕМУ МЕНЯ УДАЛИЛИ?!!!". И таких писем вагон. Сам писал один раз, ответа не получил (правила форума мне ответа не дали на мой вопрос), писать больше не собираюсь. Зачем мне тратить время на письмо, которое неизвестно прочитает ли кто.
Соотв. нету времени на рассмотрение конструктивных предложений. Но даже если они есть, то не получают развития из-за отсутствия обсуждения. Доп. у кого-то возникла идея как сделать форум лучше. В обсуждении можно вскрыть слабые стороны, развить идею. Те, кто не пишет админам могут высказаться в форуме - да что там говорить, открытое обсуждение, оно и в Африке открытое обсуждение. Но вот незадача - идея затрагивает то, о чем нельзя говорить. А потом начинаются жалобы - почему уровень воросов/ответов/культуры низкий - об этом можно плакаться сколько угодно.
Смешно, чесное слово.

--
P.S. во избежании недоразумений, прошу не расценивать мой пост как обсуждение полити модерирования и правил, я с ними целиком и полностью согласен!

P.P.S. чувствуете маразм в P.S.? LOL

← →
Marser © (2005-05-28 16:56) [9]

Свежо предание. Эта проблема не только Вас огорчает...

← →
-=XP=- © (2005-05-28 17:18) [10]

Уже не один раз обсуждали тему создания конференции "Для новичков".
Была бы такая конференция - можно было бы не удалять неоформленные ветки, а скидывать в эту конференцию. Даже если бы вопрос задал профи, но неправильно оформил тему вопроса, все равно такое перемещение было правомочным - знать, он новичек на форуме, раз правил не знает.
Решилось бы много вопросов, да и обиженных меньше было бы.

К администрации: Трудно ли создать еще одну конференцию?

← →
Alexander Panov © (2005-05-28 17:39) [11]

Nikolay M. © (28.05.05 16:05) [7]
В следующий раз тот, кто имеет возможность помочь, не станет отвечать на более-менее интересный вопрос, в результате чего тема быстро уйдет с первой страницы форума.

И правильно не будет отвечать. И правильно уйдет с форума тема. Не надо отвечать на вопросы, подлежащие физическому удалению из конференций.

← →
lookin © (2005-05-28 17:54) [12]

[11] Alexander Panov © (28.05.05 17:39)

>>Не надо отвечать на вопросы, подлежащие физическому удалению из конференций.

Все же не пойму я. Политика модерирования на этом форуме преследует цель научить новичков искать ответ самостоятельно, или научить новичков корректно формулировать свой вопрос? Или и то, и другое?

Еще я не пойму следующего. Кто-то уже упоминал, что в Потрепаться "вы можете беседовать на ЛЮБЫЕ отвлеченные темы". Некоторый процент таких отвлеченных тем без обсуждений удаляется модераторами. Почему? Два варианта лично у меня. 1 - жаль места на серваке (или где там хранятся архивы форума), 2 - попытка заставить говорить в Потрепаться все-таки то, что тематически для этого форума подходит (программирование или околопрограммирование то бишь). Но тут противоречия и их тоже, на мой взгляд, 2. 1 - "вы можете беседовать на ЛЮБЫЕ отвлеченные темы" не вписывается в эту политику, 2 - исключая непосредственно рабочее время, человек почти всегда и везде и с любым собеседником говорит о чем угодно, редко - о работе. Ну право же, за чаем или в курилке вы (не лично Alexander Panov) сами говорите о политике, футболе, ток-шоу, о чем угодно. Это считается нормальным, это даже приветствуется (мною лично), так как расширяет кругозор собеседников. Разумеется, если модераторы считают (и, надо сказать, небезосновательно), что в основе своей форум сейчас более посещаем именно в Потрепаться, а не в других темах, то он теряет свое назначение в internet как источник сведений именно о программировании. Если это так - то тогда я ПОЛНОСТЬЮ согласен с такой политикой, думаю, что и все согласяться... Если нет - тогда последние два противоречия так и остаются нерешенными...

И последнее. Тут уже как-то говорили об этом, и наверное это хорошая мысль. В пару фраз вместить причину закрытия той или иной ветки. Я понимаю - это адова работа, вести такой форум, но может быть это возможно?

← →
Nikolay M. © (2005-05-28 18:15) [13]

> Alexander Panov © (28.05.05 17:39) [11]

Вот такие бараньи "принципы" и способствуют деградации форума, выживанию с него вменяемых людей и привлечению всякого сброда.

← →
Alexander Panov © (2005-05-28 18:17) [14]

lookin © (28.05.05 17:54) [12]
Политика модерирования на этом форуме преследует цель научить новичков искать ответ самостоятельно, или научить новичков корректно формулировать свой вопрос?

А при чем тут политика модерирования?

Форумы предназначены для общения на определенную тему, для тематических дискуссий и взаимопомощи.
Для всех желающих широко открыты двери.
Те, кто хочет получить помощь, должны хотя бы немного напрячь мозги и сформулировать свой вопрос.
Чем можно оправдать лень - вместо одного слова написать два?
Почему остальные участники должны тратить на скачивание и прочитывание всей ветки свои деньги и время?
Значит к лени добавляется еще и неуважение к остальным участникам форума.

Дальнейшие дискуссии и обсуждения подобных вопросов(о закрытии веток) считаю совершенно ненужными.

← →
Alexander Panov © (2005-05-28 18:17) [15]

Nikolay M. © (28.05.05 18:15) [13]
Вот такие бараньи "принципы" и способствуют деградации форума, выживанию с него вменяемых людей и привлечению всякого сброда.

Вы себя к какой категории причисляете?

← →
Nikolay M. © (2005-05-28 18:22) [16]

> Чем можно оправдать лень - вместо одного слова написать
> два?
> Почему остальные участники должны тратить на скачивание
> и прочитывание всей ветки свои деньги и время?
> Значит к лени добавляется еще и неуважение к остальным участникам
> форума.

Угу, уважение, видимо, выражется в совсем другом: в создании ситуаций из сабжа. Не приходила в голову мысль, чтобы предоставить участникам форума самим решать за себя: какие ветки им читать, какие - нет, а не решать это за них? Ветка не удаляестя физически, а помечается как закрытая, траффик за нее все равно идет. Чего ради пятую точку морщить, кому-то от этого лучше?

← →
Nikolay M. © (2005-05-28 18:24) [17]

> Alexander Panov © (28.05.05 18:17) [15]
> Вы себя к какой категории причисляете?

Я уже писал, что на мастаках бываю все реже и больше по привычке.

← →
lookin © (2005-05-28 18:26) [18]

[16] Nikolay M. © (28.05.05 18:22)
>>Ветка не удаляестя физически, а помечается как закрытая, траффик за нее
>>все равно идет.

Действительно, прав автор этого высказывания на все 102%. Так что один из аргументов Alexander Panov в 14-м посте не прокатывает.

← →
Nikolay M. © (2005-05-28 18:33) [19]

> lookin © (28.05.05 18:26) [18]

Да собссно, не прокатывает вообще ни один аргумент. Насчет лени и неуважения - это все домыслы, если человек потрудился запостить вопрос, его трудно обвинять в лени и неуважении к тем, у кого он надеется получить ответ. То, что в большинстве случаев ответ решается поиском на яндексе или поведение некоторых личностей - это отдельная тема.
Плюс еще раз обращаю внимание на то, что в списке тем отображается начало вопроса, что в 90% случаев компенсирует неоформленность темы.

← →
Igorek © (2005-05-28 18:41) [20]

Просто Джо © (28.05.05 15:43) [5]
Но наличие правил лучше, чем их отсутствие.
Демагогия. Никто не говорил об отсутствии правил.
Просто Джо © (28.05.05 15:43) [5]
Сплошные: "Помогите, сессия, горююю!!".
Это элементарно лечится введением конфы с именем "Помогите, сессия, горююю!!" или "Корзины"
Новичоккк (28.05.05 15:35) [4]
А вообще какой смысл сохранять ответ, если тема, где был задан вопрос, закрыта?
Смысл наверное в том, что бы потом выкинуть файл с ответом в корзину.
Да, а какой смысл писать ответ, если тема может быть закрыта? А какой смысл искать ответ, если нету смысла его постить? А какой смысл читать вопрос, если нету смысла искать ответ?
Отвечающий не телепат, мысли и намерения модераторов не читает.
Alexander Panov © (28.05.05 17:39) [11]
Не надо отвечать на вопросы, подлежащие физическому удалению из конференций.
А есть вопросы, которые физически удаляются? В других форумах таких веток вообще не видно.
Alexander Panov © (28.05.05 18:17) [14]
Те, кто хочет получить помощь, должны хотя бы немного напрячь мозги и сформулировать свой вопрос.
Часто больше ленятся напрячь мозги отвечающие.
Alexander Panov © (28.05.05 18:17) [14]
Почему остальные участники должны тратить на скачивание и прочитывание всей ветки свои деньги и время?
Вот я учасник. Если интересует мое скрооооомное мнение, то лучше пусть я скачаю 10 постов "удалено модератором" за 1 сек, чем потрачу 5-20 мин. на поиски ответа, минуту на его набивку, и потом испорчу себе настроение "закрытым обсуждением".

--
Впрочем дело Ваше. Если вам не жаль раскидываться отвечающими налево и направо, то как говорится "ветер в спину".

← →
Nikolay M. © (2005-05-28 18:43) [21]

> Почему остальные участники должны тратить на скачивание
> и прочитывание всей ветки свои деньги и время?
> Вот я учасник. Если интересует мое скрооооомное мнение,
> то лучше пусть я скачаю 10 постов "удалено модератором"
> за 1 сек, чем потрачу 5-20 мин. на поиски ответа, минуту
> на его набивку, и потом испорчу себе настроение "закрытым
> обсуждением".

> Впрочем дело Ваше. Если вам не жаль раскидываться отвечающими
> налево и направо, то как говорится "ветер в спину".

+1. Полностью согласен с предыдущим оратором.

← →
lookin © (2005-05-28 18:45) [22]

[19] Nikolay M. © (28.05.05 18:33)

Позволю себе все-таки кое с чем не согласиться.

1. Насчет лени и неуважения - это все домыслы

Это не так. Все таки вопрос типа "Как нажать кнопку?" не имеет право на существование, поскольку неопределен полностью... И раз человек задает вопрос такого типа, то значит он поленился набрать пару слов лишних... Значит, вон его.

2. То, что в большинстве случаев ответ решается поиском на яндексе - это отдельная тема.

Ответ на это вытекает из пункта 1. Более того, есть встроенный help. Лично я все-таки начинал с хелпа, но не с атаки мозгов ни в чем не виноватых людей.

3. поведение некоторых личностей - это отдельная тема.

Тоже не согласен. Вопрос типа "Как нажать на кнопку? Советы не давать, сразу пример давать быстро" должен быть по логике засунут в глотку вопрошающего..

А вот насчет "в списке тем отображается начало вопроса, что в 90% случаев компенсирует неоформленность темы" я согласен. С поправкой, что описание вопроса все же должно идти первым. Вот примеры:

(Что то я ничего не понимаю, задолбался уже, помогите мне, курсовая горит, хочу создать.... - тут текст в описании вопроса обрывается, понятно почему)

или

(Хочу создать динамически форму. Помогите пожалуйста, курсовая ..... - тут текст в описании вопроса обрывается, тоже понятно почему)...

В первом случае начало вопроса оформлено плохо и вызывает неприязнь к вопрошающему, а во втором случае - нисколько...

Тут вспомню, кажется, Игоря Шевченко. Многое в его замечаниях мне не нравится, но одно запомнилось. Оно звучало приблизительно так "На форуме вы все равно в общесте, так что надо общаться по правилам, установленным этим обществом" (пусть цитируемый поправит, если я ошибся). Если эту фразу не передергивать, а просто применить всем по мере возможности, то сразу станет легче не только на форуме, но и вне его...

> lookin © (28.05.05 18:45) [22]
Вот, "ясно вижу" (с)Ералаш - немало людей предпочитают прямое управление вместо самоорганизации.

ИМХО:
1) Если на вопрос никто не отвечает - ветка умрёт сам собой.
2) Если автор неуважает отвечающих - ему перестанут отвечать/помогать - ветка умрёт сама собой.

но для 2-го пункта требуется ещё одна вещь
3) чтобы люди не отвечали в стиле - "у тебя ошибка"(в ДНК), но не указывали, в чём заключатеся эта ошибка (как любит, между прочим, Игорь отвечать).

DIXI.

Ну, даже и не знаю как лучше. С одной стороны, конечно обидно, когда теряешь свой ответ, особенно когда не сходу ответил, а проверил его, а с другой все эти однобуквенные ветки тоже напрягают.
А может просто ввести проверку - название ветки должно состоять из не менее 5 слов? :))

> [10] -=XP=- © (28.05.05 17:18)
> Уже не один раз обсуждали тему создания конференции "Для
> новичков".
> Была бы такая конференция

http://www.delphimaster.ru/cgi-bin/forum.pl?n=18
:)

Ввел вопрошающий свой вопрос. Нажал "спросить", а ему все вернулось взад, с красным жирным предупреждением: "И шо, дружок, ты думаешь тремя буквамы отделацца? Шоб модераторы не закрыли твою ветку, будь добр изложи по-человечьи свой вопрос, и не менее чем из 5 слов!"

Nikolay M. © (28.05.05 15:32) [2]
в трепе просто помойка
Не трожь Потрепаться! Тут одни нтелектуалы! И мысли соотв.!

--
Короче образовательный аспект полностью принесен в жертву воспитательному.

> lookin © (28.05.05 18:45) [22]

Мнение понятно, обосновано, дискуссии развивать не стану, соглашусь с мыслью, что если что не так - ветка умрет сама.
А вот лишать желающих возможности запостить ответ - это хамство. Имхо.

> Danilka © (28.05.05 19:44) [27]

Это называется премодерирование и с успехом применяется на королевстве дельфи, например.

> Igorek © (28.05.05 22:26) [28]
> в трепе просто помойка
> Не трожь Потрепаться! Тут одни нтелектуалы! И мысли соотв.!

Помойку как ни назови, она помойкой по сути и останется.

Nikolay M. © (28.05.05 23:10) [29]
Помойку как ни назови, она помойкой по сути и останется.

Ну да. Как ни странно, некоторых так и притягивают помойки. Либо то, что они видят.

> Как ни странно, некоторых так и притягивают помойки. Либо
> то, что они видят.

Некоторые МК и ему подобный трэш читают - их право себе мОзги зас..ть.

Просто реплика Найти похожие ветки