Их нравы

← →
Ломброзо © (2005-05-16 21:31) [0]

http://www.torontovka.com/?key=life.magazine.article&art_id=65

(килобайт 40 без картинок)

← →
wicked © (2005-05-16 21:56) [1]

неплохо написано... но всё же непонятно, как человек с высшим образованием может принимать за демократию дятлизм отдельных личностей или общества?...

← →
Alexander Panov © (2005-05-16 22:09) [2]

wicked © (16.05.05 21:56) [1]
как человек с высшим образованием может принимать за демократию дятлизм отдельных личностей или общества?...

А что принимать за демократию тогда?

← →
wicked © (2005-05-16 22:12) [3]

> Alexander Panov © (16.05.05 22:09) [2]
то, чем она является... и если нету примеров (в данный момент времени), то это не значит, что её нету...

← →
Alexander Panov © (2005-05-16 22:15) [4]

wicked © (16.05.05 22:12) [3]
то, чем она является...

А ничем она не является... фикция.

wicked © (16.05.05 22:12) [3]
и если нету примеров (в данный момент времени), то это не значит, что её нету...

Момент времени - это текущий век?

Нет примеров, и не будет.

← →
nikkie © (2005-05-16 22:15) [5]

>то это не значит, что её нету...
сейчас про ложку вспомнят. :))

а вообще статья понравилась.

← →
Гаврила © (2005-05-16 22:19) [6]

Баблосы получены - статья написана. Пахнет дурно, зато олухи лишний раз убедятся в своей правоте

← →
nikkie © (2005-05-16 22:32) [7]

>Гаврила
конкретные возражения? статья написано очень мягко и без кича, имхо.

у меня отец с сестрой провели год в Канаде - работали. рассказывали чуть-чуть. так что не только на статьях строю свое представление. их правда высокие вещи типа демократии не особо интересовали, больше бытовые. врачи, например. или возможность на природу отдохнуть выехать.

← →
Иксик © (2005-05-17 09:28) [8]

> nikkie © (16.05.05 22:32) [7]

> врачи, например. или возможность на природу
> отдохнуть выехать.

И какие-то проблемы с этим были?

← →
DelphiNew (2005-05-17 10:01) [9]

Гаврила © (16.05.05 22:19) [6]
интересно кому нужно платить за статью на сайте для иммигрантов???

> зато олухи лишний раз убедятся в своей правоте

Какие олухи??? Иммигранты??? В чём убедяться-то????

← →
chii (2005-05-17 10:08) [10]

Удалено модератором
Примечание: AutoModerator

← →
Ega23 © (2005-05-17 10:40) [11]

У них действительно можно многое из того, что у нас было запрещено. И - наоборот.
Только вот в первую очередь замечаешь первое и восторгаешься этим.
А понимание второго приходит гораздо позже...

← →
DiamondShark © (2005-05-17 10:45) [12]

> Иксик © (17.05.05 09:28) [8]
>
> > nikkie © (16.05.05 22:32) [7]
>
>
> > врачи, например. или возможность на природу
> > отдохнуть выехать.
>
> И какие-то проблемы с этим были?

А кто-то говорил о проблемах?

← →
boriskb © (2005-05-17 11:18) [13]

А я не раз говорил, что демократия, как про нее пишут в учебниках, и как ее понимали наши дисиденты, не меньшая утопия чем коммунизм.

← →
Sergey13 © (2005-05-17 11:29) [14]

После прочтения статьи я остался в непонятках. То ли автор уже вырвался из этого ада, то-ли еще гнобится в длиннющей очереди на выезд. Так и хочется крикнуть ему - ВЕЛКАМ, дорогой товарисч!!! Кам бэк ин ЕксЮССР. 8-)

← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 11:37) [15]

boriskb © (17.05.05 11:18) [13] Да дело не в этом. Каждый этнос развивается по одному закону. И то, что мы сейчас видим - этносы в разной возрастной категории. Наши ровесники - турки и литовцы. Но сегодняшняя Литва не имеет никакого отношения к тому Литовскому государству, которое в 14-15 веках боролось за гегемонию в восточной европе. Они сами себя уничтожили, выбрав не оригинальный путь развития. Другое дело турки. Сравните два государственных строя (не по названию, а по принципу).
Европа - старичек. Разница с нами 600 лет. И если Россия протянет это время, то мы станем походить на европейцев (с учетом будущих технологий). А Россия выстоит, если хватит людей активных, не капитулянтов - для кого тарелка теплого супчика является мерилом всех мерил, не Блекманов.

← →
Иксик © (2005-05-17 11:45) [16]

> DiamondShark © (17.05.05 10:45) [12]

Ну показалось так. Он сказал что многое с статье правда, а потом упомянул про природу и врачей. Я, кстати, серьезно спросил, не провоцируя.

← →
Kerk © (2005-05-17 11:46) [17]

http://www.zametok.net/

← →
blackman © (2005-05-17 11:51) [18]

>Mike Kouzmine © (17.05.05 11:37) [15]
>если хватит людей активных, не капитулянтов
Это вы про себя конечно ? А перед кем не капитулируете ? Воевать-то с вами вроде не собирается никто :)))
Я еще вопросик задал о Москве:
http://delphi84.valuehost.ru/cgi-bin/forum.pl?id=1116314868&n=3
Наши нравы или нет ?

← →
Иван Шихалев © (2005-05-17 12:20) [19]

> Воевать-то с вами вроде не собирается никто :)))

С ними всегда кто-нибудь воюет. Как же без вражих происков?..

← →
nikkie © (2005-05-17 16:45) [20]

>Иксик
>И какие-то проблемы с этим были?
как сказать. с врачами - пожалуй проблема, по поводу их квалификации, раскруток на визиты и соответствующую оплату. с природой - много private property. выезд на шашлык им компания организовывала а-ля на стоянке придорожной.

ничего особенного нового я не услышал. просто еще одно подтверждение того, что слышал и читал.

← →
Думкин © (2005-05-17 17:05) [21]

> [20] nikkie © (17.05.05 16:45)

Кстати про прайветпроперти. В Якутии таких табличек тоже понавешали. У нас в районе(Алданском) около 30% территории формально - общинные. И они таки понавешали табличек. Только при реализации сих проперти - кровь будет. Не массовая. А так из ружей в сезон охоты и сбора грибов и ягод. Вот я и думаю... Пока хожят - собирают и таблички используют по назначению - в костер.

← →
Копир © (2005-05-17 17:58) [22]

Статья в основном о многочисленных секс.комплексах
в Канаде, так же, как и в США, т.е. в традиционно
пуританских странах, "сдвинутых" именно в эту сторону.

Не зря Фройд стал так популярен в США.
Те -- просто в зеркало взглянули!

Непонятно только, причем демократия?

Типичная попытка смешать понятия.
Вот, в бурж.обществе видите, какие уроды?

Cтарый прием, избитый ещё во времена газеты "Правда".

То, что северо-американская культура слегка "с приветом",
это ни для кого не новость.

Пусть автор статьи написал бы лучше не про Канаду,
а про, скажем, Швейцарию или Германию.
Где тоже демократия, но ребенка усадить на колени
можно без проблем.

А насчет отношения автора, вспомню фильм "Окно в Париж",-
а давай на нашу улицу, помнишь, от Финляндского вокзала,
потом налево! Всё бы отдал чтобы оказаться там, а не
в этом вонючем Париже!

И потом его (второстепенного героя фильма), даже не
крик, а вой ужаса, когда он увидел довлеющий и такой
знакомый памятник Ильичу. Не в своих ностальгических снах.
А вновь, наяву.

Сразу вспомнил разницу между Парижем и Ленинградом.

Между коммунизмом и демократией.

← →
BorisMor © (2005-05-17 23:20) [23]

> Sergey13 © (17.05.05 11:29) [14]
> После прочтения статьи я остался в непонятках. То ли автор
> уже вырвался из этого ада, то-ли еще гнобится в длиннющей
> очереди на выезд. Так и хочется крикнуть ему - ВЕЛКАМ, дорогой
> товарисч!!! Кам бэк ин ЕксЮССР. 8-)

Это чтож получается... Что то человеку не нравится в родине (подразумеваю Канаду как "новую родину") ему уже надо искать новое место жительство ?

← →
BorisMor © (2005-05-17 23:28) [24]

Копир © (17.05.05 17:58) [22]

> А насчет отношения автора, вспомню фильм "Окно в Париж",-

Фильм это художественный вымысел.
А нормальный человек всегда кретично относится к действительности.
В настолькие ничего плохрго нет. Если что то менешь значит что то теряеш. Вот люди и вспоминают что потеряли (родных, общение, друзей детва, природу). Вряд ли кто то по подьездам обосанным настальгирует, а вспоминает как он в этом подьезде целовался первый раз :)

← →
BorisMor © (2005-05-17 23:30) [25]

Извините за ошибки. Пошел спать :)

← →
Alex Konshin © (2005-05-18 03:05) [26]

Правильная статья. Хоть я и живу в штатах, но картинка очень похожая.
Разница в том, что Канада более социалистическая.
Поэтому там очереди в клиниках.
Тут по сути несколько вариантов медицинского обслуживания, одни из них такие же - с очередями и клиниками, другие - подороже и с меньшими очередями (что не значит, что меньше ждешь). И там, и там лечат так себе. Врач боятся проявлять ининциативу или иметь собственное мнение. Если в книжке написано, что нужно отрезать, то отрежет, даже если он сам знает, что достаточно было дать аспирин. Это даже не гипербола. Моей жене от насморка назначили на довольно длительный срок астматическое лекарство, которое вызывает привыкание. Врач знал об этом, но не сказал. Слава богу другой врач сказал.

Про здешнюю школу я уже много раз говорил. Ну не нужны стране умные люди. Они делают середнячков. Например, как было в советской школе? Если в классе есть неуспевающий, то ему нужно помочь догнать всех остальных. И как здесь? В классе не может быть неуспевающих, все должны чувствовать себя комфортно, поэтому равнение идет по нижней планке - пока весь класс не освоит, а еще лучше, и не давать таких тем, которые некоторые могут не понять.
В результате в седьмом классе дети (даже лучшие ученики класса) не умеют расскрывать скобки. У них до сих пор только один математический предмет - математика. У них только один естественнонаучный предмет - science. В результате они имеют лишь какие-то разрозненные знания по геометрии, физике, биологии.

По поводу рассизма и феминизма. Да, так и есть, попробуй скажи что-нибудь не так. Попробуй не прими на работу черного с липовым дипломом (слава богу таких тут почти нет) - засудят. Сначала поинтересуются, а почему у вас работают только белые и вы не взяли черного? Жена работала в большом магазине на одной из низкооплачиваемых работ где работают иммигранты. Как вы думаете, кому достаются теплые места? Я не говорю про менеджеров - они практически все белые, я про распределение работы среди низших исполнителей. Как ни странно, на наиболее ответственные и трудные участки назначают русских, на халявные участки - черных (как правило, самые разгильдяи). Это не слова жены, это слова менеджера. Они с радостью берут русских, потому что они дисциплинированные, ответственные и нетупые работники. Почему так? Отрыжка борьбы с рассизмом.

← →
Alex Konshin © (2005-05-18 03:20) [27]

Sergey13 © (17.05.05 11:29) [14]
После прочтения статьи я остался в непонятках. То ли автор уже вырвался из этого ада, то-ли еще гнобится в длиннющей очереди на выезд. Так и хочется крикнуть ему - ВЕЛКАМ, дорогой товарисч!!! Кам бэк ин ЕксЮССР. 8-)

Статья не про это. Никто не жалуется на свою жизнь. Как правило те, кто туда уехал вовсе не дураки и они в конце концов устраиваются лучше, чем коренное население.

Статья про то, что везде свои тараканы. Севершенно неоднозначно, где лучше, а где хуже. Но совершенно однозначно, что вы все представляете не так, как есть на самом деле. Я себя дураком не считаю, но то, что я думал об Америке до приезда сюда и что есть на самом деле - разные вещи. Не читайте советскую прессу, но и не смотрите голливудские фильмы - по ним нельзя судить об Америке.

Статья про то, что Коммунизм - миф, но и Демократия - такой же миф. Демагогия побеждает везде. Демократия лишь прикрытие для горстки людей, что бессовестно правит миром. На их совести войны, голод и безграмотность. Они решают, что нам смотреть, читать, есть и пить.

← →
Думкин © (2005-05-18 07:29) [28]

> Alex Konshin ©

Так вот теперь тогда и объясни - зачем ты уехал в Штаты? :)

А ты в другой ветке посмотри! Чтоб милиционеры на улице не останавливали!
За четыре года меня тут остановили два раза (типа за нарушение правил - отбился). Еще один раз в самом начале коп увидел, что мы в припаркованой машине рассматриваем карту, так он подошел и предложил помощь. Вот и весь мой опыт общения с копами.

Если деньги позволяют (а обычно при нашей специальности это так), то можно и нужно поселится в нормальном районе. Там спокойно и безопасно. В России в городах сегрегация еще только начинается, поэтому еще не слишком большая разница между хорошим и плохим районом. Еще и средний уровень жизни все-таки разный. Тут тоже есть ужасные районы, но я там не бываю :).
И потом, посмотрите на Россию, она стремительно американизируется, впитывает все как губка, и хорошее, и плохое (чего больше - вам решать). Практически она уже прошла этап америанских 30х годов. Есть отличия в идеалогии и морали, но не существенные. Я не вижу на верхушке заботу о благе страны. Ладно, посмотрим, что получится.

Дык ты, небось, и так тормознутый, чего тебя тормозить?
К тебе, наверно, придрались, как в КВН: "Почему без машины?"

:) без обид.

> [31] Alex Konshin © (18.05.05 07:58)

Без машины - именно паспорт. Операция была у них - паспорта шмонали.
А машины часто тормозят. Это да.

> nikkie © (17.05.05 16:45) [20]

Интересно. Насчет врачей, ведь в принципе медицина у них очень развитая, может опять расслоение на дорогих и дешевых?
А по поводу природы, огромная ведь страна, большая часть населения живет вдоль границы с США, неужели чуть дальше к северу тоже все private?

В Канаде медицина бесплатная. Отсюда те же проблемы.
В США - дорогая, но это не значит, что хорошая.
И самолечением не займешься - ты просто не купишь большинство лекарств без рецепта, т.е. без посещения врача. Как и в России, тут есть хорошие врачи и плохие, и отличить их по цене практически нельзя. В Америке национальная идея - "обмани ближнего своего" (я бы сказал покруче, но цензура вырежет). Медицина - не исключение. Если тебе лень искать или дурак по жизни, то обдерут тебя как липку. Правда, есть медицинская страховка и обычно она оплачивает (должна оплачивать) большую часть, но они там тоже не альтруисты и норовят спихнуть на тебя по-больше, так что нужно держать ухо востро. И опять же, нужно иметь работу соответствующую, чтобы была хорошая страховка, т.е. это все равно в конечном счете за твой счет - либо хорошие бенефиты, либо хорошие деньги, и нужно искать компромис.

2[27] Alex Konshin © (18.05.05 03:20)
>Статья про то, что везде свои тараканы.
В статье описываются как раз тараканы только одной стороны.

>Севершенно неоднозначно, где лучше, а где хуже.
Судя по отсутствию длиннющей очереди для возвращения сюда и наличию таковой для выезда отсюда все таки напрашиваются определенные (хотя и неоднозначные, разумеется) выводы.

А после прочтения статьи у меня лично осталось ощущение, что чувак нашел свое рыбное место и занимается запугиванием других рыбаков.

2[23] BorisMor © (17.05.05 23:20)
> Это чтож получается... Что то человеку не нравится в родине (подразумеваю Канаду как "новую родину") ему уже надо искать новое место жительство ?

Не надо, а никто не запрещает. Судя по тому, что чел уехал туда, он уже пользовался этим своим законным правом. Почему не воспользоваться еще раз?

ЗЫ: На всякий случай. Я лично никогда не хотел и не хочу уезжать от сюда. Но я никогда не осуждал и не осуждаю уехавших туда.

> Alex Konshin © (18.05.05 08:57) [35]

А как вам кажется, средняя квалификация врача где выше?

Просто немного странно, многие вещи, которые не лечатся в России, лечат на Западе, сколько раз приходилось слышать как люди собирают деньги чтобы поехать на лечение. И в тоже время не в первый раз слышу о низкой квалификации тамошних врачей. Пытаюсь понять, единственное что приходит в голову, это деление (гораздо сильнее выраженное чем у нас) на медицину элитную и обыкновенную.

Alex Konshin © (18.05.05 08:57) [35] Отец еще при СССР говорил (он медик, торакальная онкология) -
Нам бы их технику, а врачи они никудышные. А общался он не с районными терапевтами.

> Просто немного странно, многие вещи, которые не лечатся
> в России, лечат на Западе, сколько раз приходилось слышать
> как люди собирают деньги чтобы поехать на лечение. И в тоже
> время не в первый раз слышу о низкой квалификации тамошних
> врачей.

Может дело в технике?

Опять же, объявления "Нужны деньги на операцию в Германии!" вы сразу видите, а вот сведения о том, как лечатся сами германцы, равно и объявлений "Я излечился в московской больнице" -- нет.

> DiamondShark © (18.05.05 11:15) [39]

Возможно. Вы правы, я специально не интересовался, только то, что на поверхности...

А вообще, мы договорились "на ты" :))

P.S. Эх, есть у меня мечта - пойти учиться в медицинский... Тяжелый вздох

Их нравы Найти похожие ветки