Вопрос[2]. О власти

← →
kaif © (2005-03-03 19:13) [0]

Считаете ли Вы, что люди не в состоянии самостоятельно думать в большинстве случаев, неспособны принимать отвественные решения и действовать во благо себе и обществу? Тогда очевидно, что свобода граждан есть вредное для граждан состояние и нужно всячески изыскивать способы управления людьми, например, строить "вертикаль власти", вводить цензуру и насаждать религию, если она способствует управлению людьми, а также следует отрицать всякое свободомыслие и преследовать всякий атеизм.

← →
Fredericco © (2005-03-03 19:17) [1]

> Считаете ли Вы, что люди не в состоянии самостоятельно думать
> в большинстве случаев, неспособны принимать отвественные
> решения и действовать во благо себе и обществу?

Да.

> Тогда очевидно, что свобода граждан есть вредное для граждан
> состояние и нужно всячески изыскивать способы управления
> людьми, например, строить "вертикаль власти", вводить цензуру
> и насаждать религию, если она способствует управлению людьми,
> а также следует отрицать всякое свободомыслие и преследовать
> всякий атеизм.

Далеко не очевидно.

← →
begin...end © (2005-03-03 19:19) [2]

> kaif © (03.03.05 19:13)

> Считаете ли Вы, что люди не в состоянии самостоятельно
> думать в большинстве случаев, неспособны принимать
> отвественные решения и действовать во благо себе и
> обществу?

Не считаю.

> Тогда очевидно, что свобода граждан есть вредное для
> граждан состояние и нужно всячески изыскивать способы
> управления людьми

Нет, это не очевидно. Управлять людьми будут тоже люди, которые, выходит, тоже не в состоянии самостоятельно думать, принимать ответственные решения и действовать во благо обществу.

← →
Игорь Шевченко © (2005-03-03 19:21) [3]

Человеческому обществу присуща иерархичность

← →
старый маразматикЪ (2005-03-03 19:26) [4]

> также следует отрицать всякое свободомыслие и преследовать
> всякий атеизм

а как-же тогда дядя сталин? помницца, активно искоренял пресловутую религию, что отнюдь не помешало ему строить всяческие вертикали

← →
Гаврила © (2005-03-03 19:35) [5]

1.
не располагаю такой статистикой
2.
Если первое верно, то второе тоже верно

← →
kaif © (2005-03-03 19:36) [6]

Игорь Шевченко © (03.03.05 19:21) [3]
Человеческому обществу присуща иерархичность

А можно ссылку на учебник биологии?

старый маразматикЪ (03.03.05 19:26) [4]

> также следует отрицать всякое свободомыслие и преследовать
> всякий атеизм

а как-же тогда дядя сталин? помницца, активно искоренял пресловутую религию, что отнюдь не помешало ему строить всяческие вертикали

Сталин создавал иную религию взамен старой. Потому он и уничтожал старую религию.

Вопрос в другом: доверяем ли мы человеку разумному настолько, что готовы ограничить властные функции в обществе защитой безопасности и общественного порядка или же власть должна заботиться обо все подряд: об экономике, о справедливости и нравственности, контролировать средства информации, в общем - осуществлять шефство, без которого люди не в состоянии придти сами по себе никуда, кроме как в тартарары?

← →
DiamondShark © (2005-03-03 19:39) [7]

> Считаете ли Вы, что люди не в состоянии самостоятельно думать
> в большинстве случаев, неспособны принимать отвественные
> решения и действовать во благо себе и обществу?

Не считаем.

> Тогда очевидно, что свобода граждан есть вредное для граждан
> состояние и нужно всячески изыскивать способы управления
> людьми, например, строить "вертикаль власти", вводить цензуру
> и насаждать религию, если она способствует управлению людьми,
> а также следует отрицать всякое свободомыслие и преследовать
> всякий атеизм.

Не очевидно, т.к.:
- не очевидно большинство;
- не очевидно, что такое свойство граждан неизменно;
- не очевидно, что любой метод "способствования управляемости" одинаково хорош.

← →
старый маразматикЪ (2005-03-03 19:42) [8]

1. не считаю
2. не факт. управлять можно и без всей этой фигни. я соглашусь подчиницца, если вижу целесообразность этого. без всяких вертикалей

← →
YurikGL © (2005-03-03 20:09) [9]

> Считаете ли Вы, что люди не в состоянии самостоятельно думать
> в большинстве случаев, неспособны принимать отвественные
> решения и действовать во благо себе и обществу?

Нет. Даже глупое решение может быть во благо и быть ответсвенным. Лучше глупое на во благо, чем умное и при этом направленное на разрушение.

← →
Petr V. Abramov © (2005-03-03 20:20) [10]

> что люди не в состоянии самостоятельно думать в большинстве
> случаев, неспособны принимать отвественные решения и
> действовать во благо себе и обществу
Способны. Но управлять, т.е принимать решения, такая же работа, как пахать, программировать и т.д, т.е. исполнять решения.

> что свобода граждан есть вредное для граждан состояние
Свобода - возможность участвовать или не участвовать в какой-то группе без тяжких последствий. Вредное это состояние или нет - пусть граждане решают для себя индивидуально

> и нужно всячески изыскивать способы управления людьми,
> например, строить "вертикаль власти", вводить цензуру и
> насаждать религию, если она способствует управлению людьми, а
> также следует отрицать всякое свободомыслие
Вертикаль власти эффективна для решения какой-то поставленной задачи, например, "провести индустириализацию" или "регулярно ввичивать лампочки и убирать улицы". Но совершенно неэффективна для постановки задачи. Ведь никогда ж не собирают совещания на тему "вон стоит фура, как загрузить?" - дают по шее начсклада, чтоб грузчики не квасили, но собираются на тему "как увеличить продажи, чтоб эта фура приехала" (не берем случай, когда достаточно дать по шее начпродаж).
В государстве этих вертикалей - фигова туча. И чем меньше обязательных для участия вертикалей (вертикаль налогоплательщиков), тем лучше. И чем меньше ограничений на действия гражданина эта вертикаль накладывает - тем лучше.
Например, нынешняя вертикаль ограничивает неуплату налогов, торговлю наркотой и т.п.
Советская вертикаль лезла в личную жизнь (жена могла написать в партком, что ты вчера пил водку с двумя соседками) и в личное время и политические взгляды (обязательные партсобрания и т.п) и была обязательной для участия.
Феодальная вертикаль распоряжалась и временем, и жизнью крестьянина.
А уж метод формирования этих вертикалей - совсем другая тема

kaif © (03.03.05 19:36) [6]

> А можно ссылку на учебник биологии?

Безусловно, как же без ссылок -

http://www.follow.ru/catalog/2

Например, статьи Дольника.

← →
ex080D:07BBh (2005-03-04 07:55) [12]

мое ИМХО
1 В зависимости от вопроса, если человек владеет проблемной областью то вопросы этой области он решать в состоянии. За тем власть и заводит своих экспертов-консультантов.
2 "Подобное подобно" Черная магия
Люди животные/*вот только не надо спорить высшие низшие отягащенные интелектом, чуствами, способные изобретать, строить, создавать на пустом месте но животные*/ причем стадные животные в чем бы это не проявлялось, но группа людей всегда имеет вожака/*правителя, князя, начальника нужное подчеркнуть*/. Группируются люди по какому то признаку слушают одну музыку, верят в одного бога, имеют одинаковую профессию, другие общие интересы, если чужак случайно оказывается в группе людей, то он либо приобретает те же признаки, либо отторгается группой. Государство это сообщество которое было создано группой людей не известно когда и каждое государство имеет свою спицифику, чтобы граждане государства имели признаки, которые соответсвуют государству оно вводит пропаганду и свою линию развития, а в чем оно выражается не суть важно хоть СМИ, хоть церковь, хоть Вече. Вы не задумывались почему после распада СССР так сильно поменялись учебники истории?
Причем даже те разделы истории которые не входят во временые рамки существования СССР.
Нас с детства учат жить в том государстве в котором мы родились...

kaif © (03.03.05 19:13)
Считаете ли Вы, что люди не в состоянии самостоятельно думать в большинстве случаев, неспособны принимать отвественные решения и действовать во благо себе и обществу?

Нет не считаю.

Насчет власти могу сказать, что все осталось как в дикой природе, ничего не изменилось, только некоторые процессы в последнее время стали менее драматичными.

Вопрос[2]. О власти Найти похожие ветки