Вы всё ещё кипятите? Тогда мы идём к вам!

← →
Soft © (2005-02-21 15:22) [0]

"Нет ножек — нет мультиков", — говорится в известном анекдоте. "No brain, no pain" — нет мозга, нет боли — это уже вывод биологов. Они считают, что насекомые, ракообразные, черви и моллюски не могут чувствовать боль в принципе. С выводом согласились далеко не все, и разгорелись дебаты.

Итогом работы стал 39-страничный доклад, из которого следует: маловероятно, что беспозвоночные способны чувствовать боль, потому что нервная система у них примитивная, а мозги маленькие.

Однако нашлись люди, которых все приведённые выше доводы не убедили. Прежде всего — это активисты из международной организации "Люди за этичное обращение с животными" (PETA), которые заявляют, что варить ракообразных значит — пытать их.

PETA сделала защиту омаров от кипячения частью своего проекта "Сочувствие рыбе": "Если бы мы должны были бросать в кипяток живых поросят или цыплят, возможно, немногие из нас стали бы их потом есть. Почему же с омарами должно быть по-другому?", — вопрошают активисты, выпускающие брошюры и стикеры в духе "Вы всё ещё кипятите? Тогда мы идём к вам!".

Между тем, менеджер "Сочувствия рыбе" Кэрин Робертсон (Karin Robertson) назвала результаты норвежского исследования предубеждёнными — якобы, правительство не хочет вредить рыболовной отрасли своей страны.

"Производители табачных изделий точно так же утверждают, что курение не вызывает рак", — заявила девушка, добавив, что многие учёные полагают — омары действительно чувствуют боль.

Например, с декларацией о муках омаров в 1994 году выступили зоологи из Общества гуманистов США (Humane Society of the United States) после просмотра приготовления блюда из живых лобстеров по телевизору.

http://www.membrana.ru/articles/global/2005/02/15/205800.html

← →
Soft © (2005-02-21 15:24) [1]

Так чувствуют раки и омары боль или нет?

← →
Cosinus © (2005-02-21 15:27) [2]

Очень даже чувствую... :)))

← →
Doxygen (2005-02-21 15:27) [3]

"Маразм крепчал"

← →
Petr V. Abramov © (2005-02-21 15:30) [4]

> PETA сделала защиту омаров от кипячения частью своего проекта "Сочувствие рыбе":
Конечно, чувствуют. Иначе руководству РЕТА будет не на что жить

← →
DiamondShark © (2005-02-21 15:36) [5]

Аффтар жжот!
Пеши исчо.

← →
clickmaker © (2005-02-21 15:41) [6]

Если человека бросить в кипяток, он покраснеет и ему будет больно. Рак тоже краснеет, значит и ему больно

← →
begin...end © (2005-02-21 15:44) [7]

> Soft © (21.02.05 15:22)

Ну и причём здесь Украина, или хотя бы Путин? :-)

> DiamondShark © (21.02.05 15:36) [5]

:-)))

← →
Marser © (2005-02-21 15:49) [8]

Вы чего? Это ж статья - "жестокое обращение с животными"! Они ж сдачи дать не могут!

;о))

← →
kai © (2005-02-21 16:07) [9]

интересно - чувствуют боль дрожжевые грибки, когда их запекают в тесте? а то может стоит хлеб запретить?

← →
TUser © (2005-02-21 16:23) [10]

> Так чувствуют раки и омары боль или нет?
Вопрос, что ты называешь болью. Применительно к животным, если говорить о физиологии, строго говоря неправильно применять человеческие понятия - желание, вера, боль и т.д. Надо четко определять, что имеется в виду.
С физиологической точки зрения, боль - это информация о значительной физической опасности, передаваемая в центральную нервную систему. Да, высшие беспозвоночные способны получать такую информацию и реагировать на нее. Это одна из главных функций ЦНС как у позвоночных, так и у них.

Также надо омтетить, что не совсем понятно - почему речь идет о беспозвоносных. Они очень разнообразны. Например, трихоплакс не способен чувствовать боль, т.к. у него нет нервной системы. А моллюски и членистоногие - да, конечно.
Что же касается утверждения, что нервная система у них развита слабо - все в мире относительно. Да, она хуже развита, чем у человека. Но и у всех позвоночных она также развита хуже. Высшие беспозвоночные имеют очень сложно организованную н.с., сравнимую по сложности с н.с. амниот. У низших классов позвоночных, как и у низших классов беспозвоночных, н.с. развита хуже. В любом случае - н.с. каждого организма развита настолько, насколько это необходимо при его строении и образе жизни. В частности, если необходимо уметь реагировать на болевые ощущения - такая реакция есть.

Кстати, я еще дома покопаю инфу про рецепторы боли у беспов.

← →
Гаврила © (2005-02-21 16:28) [11]

> [6] clickmaker © (21.02.05 15:41)
> Если человека бросить в кипяток, он покраснеет и ему будет
> больно. Рак тоже краснеет, значит и ему больно

Означает ли это, что если человек (или омар) покраснел от стыда, то ему тоже больно?
Предлагаю организовать соответствующее общество

← →
DiamondShark © (2005-02-21 16:38) [12]

Производство колбасы -- это надругательство над трупами.
И вообще, животноводство -- это форменный холокост.

← →
Marser © (2005-02-21 16:45) [13]

А если вспомнить рассказы о том, что и растения чувствуют боль....

← →
Игорь Шевченко © (2005-02-21 16:57) [14]

А у таракана органы слуха в ногах находятся. Потому если стукнуть рядом с тараканом с оторванными ногами, он не убегает - не слышит...

← →
Vovchik_A © (2005-02-21 17:04) [15]

Автору читать "Приключения капитана Врунгеля" до просветления. Там спор классический по поводу какого петушка резать белого или черного.

← →
TUser © (2005-02-21 17:07) [16]

> растения чувствуют боль....
Это не так.

← →
blackman © (2005-02-21 17:25) [17]

>Игорь Шевченко © (21.02.05 16:57) [14]
Если птице отрезать руки
Если ноги отрезать тоже
Эта птица умрет от скуки
Потому, что летать не сможет!

>>Vovchik_A © (21.02.05 17:04) [15]
>>"Приключения капитана Врунгеля"

Читал, в детстве была одной из моих любимых книг. Столько веселого юмора сейчас ни в одной книге не найти... постоянно черный.

Все таки вопрос остается открытым, если растения/животные/люди одинаково чувствуют боль, то почему убийство человека грех, а животного нет?

> то почему убийство человека грех, а животного нет?
Потому что кошки едят мышей, а люди - коров, свиней и баранов. Поэтому кошки не убивают кошек, а люди не должны убивать людей.

>>Petr V. Abramov © (21.02.05 17:32) [19]
>>> то почему убийство человека грех, а животного нет?
>> Потому что кошки едят мышей, а люди - коров, свиней и баранов. Поэтому кошки не убивают кошек, а люди не должны убивать людей.

А если медведь загрыз человека, то почему на него объявляется региональная охота и всеобщий аврал по поиску медведя-людоеда?

Несправедливо.

> А если медведь загрыз человека, то почему на него объявляется
> региональная охота и всеобщий аврал по поиску медведя-людоеда?
>
> Несправедливо.

Борьба за выживание вида.

>>DiamondShark © (21.02.05 15:36) [5]
>>Аффтар жжот!
>>Пеши исчо.

Утикокой. А если DiamondShark опустить в кипящую воду... то мне будет приятно.

Насколько мне известно, поиски специальных "болевых рецепторов" в свое время к результатам не привели. Боль имеет сложную природу, сложнее, чем "раздражение рецептора боли - ощущение боли при помощи мозга". Я вообще не уверен, что схема "разражение рецептора - какое-либо ощущение" правильная.
ИМХО, верна иная схема: "прогноз сигнала с рецептора, воспринимаемый, как ощущение - далее сам сигнал с рецептора, и сигнал рассогласования в виде специального ощущения удовольствия/неудовольствия, корректирующий следующий прогноз".
Я полагаю, что боль возникает в определенном критическом диапазоне "рассогласования" прогноза сигнала с самим сигналом, независимо от типа рецептора. Для отдельного рецептора это скорее всего происходит в той точке характеристики рецептора, где заканчивается его "динамический диапазон". Таким образом, если вообще имееются или даже предполагаются хоть какие-то рецепторы, боль должна существовать (если рецепторы предполагаются "прогнозирующей системой", то возможны "фантомные боли").
У насекомых имеется масса рецепторов, следовательно, насекомые тоже испытывают боль. Растения скорее всего боль не испытывают, так как у растений нет никаких рецепторов, и, соответственно, нет и роблемы "динамического диапазона" работы этих рецепторов. Хотя насчет растений-охотников я не уверен.

Вы всё ещё кипятите? Тогда мы идём к вам! Найти похожие ветки