Интересно,а реклама C++ на сайте посвященному Delphi это издевка?

← →
TeNY © (2005-02-16 16:28) [0]

Интересно,а реклама MSVC++ на сайте посвященному Delphi это издевательсво?

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-02-16 16:29) [1]

Издевательство над кем/чем?

← →
KSergey © (2005-02-16 16:30) [2]

Нет, это деньги

← →
wicked © (2005-02-16 16:54) [3]

это издевательство над детским садом....

← →
GRAND25 © (2005-02-16 16:59) [4]

> Интересно,а реклама MSVC++ на сайте посвященному Delphi
> это издевательсво?

Пусть себе висит. Админы денег немножко подзаработают, а умный человек - он на то и умный человек, чтобы не вестись на всякую лажу. Так что, можно успокоиться.

← →
TeNY © (2005-02-16 17:21) [5]

> Пусть себе висит. Админы денег немножко подзаработают, а
> умный человек - он на то и умный человек, чтобы не вестись
> на всякую лажу. Так что, можно успокоиться.

> wicked © (16.02.05 16:54) [3]
> это издевательство над детским садом....

два совершенно разных мнения видимо !wicked есть шпион засланец Сиплясаровец :)

← →
Agent13 © (2005-02-16 17:24) [6]

> Интересно,а реклама MSVC++ на сайте посвященному Delphi
> это издевательсво?

Ага, а то ещё попадаются такие наглые засланцы, что в потрепацца ВОПРОСЫ по Ц++ задают. Управы на них нету ;)

← →
DVM © (2005-02-16 17:25) [7]

> чтобы не вестись на всякую лажу.

где лажа тут?

← →
wicked © (2005-02-16 17:25) [8]

гы... возможно... но таки си++ + vcl - это нечто больше, чем и делфи, и простой си++...

← →
KSergey © (2005-02-16 17:57) [9]

> [5] TeNY © (16.02.05 17:21)
> два совершенно разных мнения

Нет, они не противоположны вовсе.
Песочница не ест противопоставление научной работе. Просто не все еще это понимают ;)

← →
1008 © (2005-02-16 18:01) [10]

Альтернатива.

← →
TeNY © (2005-02-16 18:17) [11]

> Альтернатива.

Но причем с увесистой дубиной в лице MSDN и била гейтса, куда уж борланду со своей телегой...

← →
Vemer © (2005-02-16 18:19) [12]

It"s all about money..

← →
GRAND25 © (2005-02-16 18:31) [13]

гы... возможно... но таки си++ + vcl - это нечто больше, чем и делфи, и простой си++...
------------

А вижуальный Цэ++ от ДрибноСофта - это даже меньше, чем простой Цэ++. Да фиг с ним, лишь бы не 1С :)

← →
wicked © (2005-02-16 18:38) [14]

интересные вопросы возникли:
а почему 1це все тока ругают?...
а что еще такого страшного поругать можно (окромя mfc)?...
;)

> GRAND25 © (16.02.05 18:31) [13]

> А вижуальный Цэ++ от ДрибноСофта - это даже меньше, чем
> простой Цэ++. Да фиг с ним, лишь бы не 1С :)

сильно зависит от версии... с последними версиями компилятора не работал, но оне оченно хвалились, что наконец соответсвуют стандарту...
а сама IDE от VC6 - очень даже удобна... после делфи и билдера - как ракета, и управление проектом на порядок удобней... вот так то...

← →
Маг Похмеляйнен (2005-02-16 18:49) [15]

>это издевательсво?

Не, скорее, мазохизм %)

← →
Ермак © (2005-02-16 19:31) [16]

Выпады в сторону С++ говорят о непрофессионализме и ни о чен больше. Равно как и выпады противоположной стороны в сторону Delphi. Каждый язык для чего-то нужен. Когда-то советовал, посоветую еще раз: программисты, изучайте два языка - Паскаль и С++. Мыслится лучше, руки выпрямляются, обретают, так сказать, лишние степени свободы. Пришел момент, когда возможностей Object Pascal мне стало реально не хватать. Это можно реализовать и на нем, но потребуется ни много ни мало раз в пять-шесть больше кода. Просто потому, что нет шаблонов. Да и просто: С++ - это язык, который не навязывает себя, а дает полную свободу действия. Правда, если еще опыта нет, то и расхлебывать приходится все последствия такой свободы самому. Но потом... Вы оцените С++, честное слово. Едиснтвенное, отчего хочется плеваться- это отсутствие модулей, компиляция с включением файлов. Искать какую-нибудь пропущенную { в многотысячном коде - это геморрой...

На полном серьезе скажу, что самый оптьимальный вариант между Дельфи и С++ - это Ада. Все возможности С++ плюс лексикон, строгость Паскаля, а модульность и возможнсоти групповой рарзработки - вне конкуренции... Я собирался на него перейти, но приличный компилятор в Орле достаьь невозможно, а качать слишком долго. Если кто посоветует, где взять, буду очень благодарен.

← →
Verg © (2005-02-16 20:06) [17]

> Выпады в сторону С++ говорят о непрофессионализме и ни о
> чен больше.

+1

← →
марсианин © (2005-02-16 20:31) [18]

чего? с С++ на Аду.. хм.. я не уверен, что "приличный компилятор" ( сравнимый по эфективности с Ц++) вообще существует. ну не знаю. все может быть.

а в С++ сpp-файл чем не модуль?

← →
Ермак © (2005-02-16 20:47) [19]

Не модуль тем, что h-файлы включаются тупым способом - с помощью препроцессора. Жесткой конструкции интерфейс-реализация нет. Все на совести программиста. В результате - куча геморроя...

← →
марсианин © (2005-02-16 20:56) [20]

каждый cpp компилируется отдельно. чем же он не модуль?
короче, С++, а также его предок С - языки модульной компиляции и баста!

с h-файлами тоже абсолютно никакого геморроя. хотя, признаться, по началу он был :)

← →
wicked © (2005-02-16 21:01) [21]

не модуль даже не тем, как включается h-файл, а тем, как это всё работает... в реальности все символы, обьявленные в c/cpp-файлах, а также в сторонних библиотеках, являются видимыми - о них только необходимо знать... что автоматически накладывает ограничения на уникальность имен идентификаторов во всём проекте... недостатки очевидны... namespace"ы, введенные в си++, проблемы не решают, поскольку
а) могут быть "размазаны" по нескольким файлам
отсюда б) невозможность для компилятора "разрулить" name-clash для идентификатора, присутствующего в более чем одном пространстве имен...
посему - привычной и милой сердцу модульности нет и в обозримом будущем не предвидится... что заставляет совершать различные непривычные трюки тех, кто пришел с делфи...

← →
Agent13 © (2005-02-16 21:27) [22]

И ваще, реальные пацаны на асме кодят.

← →
марсианин © (2005-02-16 21:41) [23]

да, все так.
но ИХМО, это уже на вкус и цвет.
это ж еще одна степень свободы! пусть и не всегда полезная для новичков.
я стараюсь как можно чаще использовать namespace"ы. это уже вошло в привычку.
так, что я считаю это нормальным, и не собираюсь мигрировать на Ада :)
тем более, что "кто ж мне даст ?"

← →
begin...end © (2005-02-16 21:45) [24]

> Agent13 © (16.02.05 21:27) [22]

Ничего подобного. Реальные "пачаны" (© АП) кодят в машинных кодах. Причём, в двоичном виде.

← →
wicked © (2005-02-16 21:47) [25]

> марсианин © (16.02.05 21:41) [23]
глобальность всех символов - еще одна степень свободы?... хм... :\

← →
марсианин © (2005-02-16 22:33) [26]

нда.. немного сморозил. я имел ввиду, что любой символ объявленный в одном месте, можно без ограничений использовать совсем в другом..
но повторюсь. мне эта глобальность никогда не мешала...

← →
Verg © (2005-02-16 22:38) [27]

> Agent13 © (16.02.05 21:27) [22]
> И ваще, реальные пацаны на асме кодят.

Как раз на асме-то кодят только начинающие "пацаны".
Те поцы, которые за всю жисть свою небольщую
"Видели" толко один проц...
Да и только издалека...

← →
kaZaNoVa © (2005-02-16 22:39) [28]

> kaZaNoVa © (16.02.05 22:47) [30]
> Verg © (16.02.05 22:42) [29]
>
> > Че за Язык - Апи?
>
> Win 32 API )))

Как же сразу-то не дагадался, что АПИ бывает только WIN32....
А процессоры - только Intel...

← →
Sergey_Masloff (2005-02-16 23:31) [32]

Verg © (16.02.05 22:51) [31]
>А процессоры - только Intel...
Не ишшо Атхлон ;-)
Но уж что все x86 это и к бабке не ходи ;-))

1. Можете считать меня непрофессионалом.
2. Дельфи - тупиковая ветка, идущая от универсальности по пути сверхспециализации ибо действительно удобно в ней выполнять лишь класс задач (БД, ГУИ-фронтенды, educational и пр.).
3. ....не модуль даже не тем, как включается h-файл, а тем, как это всё работает... в реальности все символы, обьявленные в c/cpp-файлах, а также в сторонних библиотеках, являются видимыми - о них только необходимо знать... что автоматически накладывает ограничения на уникальность имен идентификаторов во всём проекте... недостатки очевидны... namespace"ы, введенные в си++, проблемы не решают...
Даже С модульный язык ибо есть static keyword.
Невозможность перекрестного включения модулей при отсутствии механизма friend заставляет порой делать такие конгломераты, в которых даже черт ребро сломит, что к достоинствам модульного программирования никак отнести нельзя.
А как быть с инициализацией перекрестно включаемых модулей, спросите вы? Читайте Элджера - отвечу я.
3. Признаюсь честно, на Delphi приятно писать маленькие программки. Маааленькие, маленькие. А вот благодаря "ОО" соединению ГУИ и логики программы, получается процедурное программирование. Толи дело MVC в ипостаси Document/View. Да, не спорю, сложно.
5. Про обработку строк и STL вообще молчу, ибо много уже сказано.
6. D2005, на мой взгляд фарс, (привет VS2005), расширения языка возможностями, аналогичными C++ - хи-хи-хи. ИМХО C++ - лучшее и худшее (Delphi - это так:) из того, что было создано в сфере программированя до наших дней, вот так - тонкий и одновременно универсальный, со всеми вытекающими последствиями (хотя если вспомнить мифический PL/1....). Прогресс, однако не стоит на месте - защищенная среда выполнения, aspect oriented... и невозможность объединения нескольких языков (не только Delphi и C#) под крышей одной среды - никак не в ее пользу (по крайней мере я об этом не слышал).

begin...end © (16.02.05 21:45) [24]
Реальные "пачаны" (© АП) кодят в машинных кодах. Причём, в двоичном виде.
даже знаю одного такого - классный спец по вирякам.

а так... C# рулит!!! *громко хлопает в ладоши и, пританцовывая, поет гимн Microsoft* :)))

2 вредитель © (16.02.05 23:46) [33]
А в программах на С основной баг - это выход за границу стека :)))
А в Дельфях такого нету.

← →
Иксик2 (2005-02-17 07:38) [36]

Ура, наконец-то холиво. А то я уже скучать начал.

холивара здесь не получится, т.к. на этом сайте сидят в основном делфисты, а кто программирует еще и на С старается не ввязываться в драку из-за более широкого кругозора и большей образованности ;)

Когда сишника заставляют программировать на Delphi и только на Delphi, длительное время, по причине незнания C, у него едет крыша:) Чтобы она совсем не слетела требуется выплеснуть эмоции. Так начинаются мировые войны:)

Опять... Сколько можно повторять: нет больше такого языка С, точнее он больше никому на фиг не нужен. Пожтому когда спорят о преимуществах Дельфи над С, тут и спорить не о чем...

Есть другое: САМЫЙ МОЩНЫЙ до сих пор язык объектно-орипентирваонного программирования С++, который позволит вам сделать ВСЕ, что вы сочтете нужным и именно так, как вы сочтете нужным. Но и по кривым рукам бить не будет, просто сделает после запуска тихое заподло.

Но модульности в С++ все-таки нет в нормальном смысле. КТо работал командой, тот меня поймет. И кто пытался найти в десятитысячстрочной программе потерянную скобку { (особенно, когда огромные h файды, в которых объявлено десятка два шаблонов), тот меня поймет... Пример лучшей модульности - Ада. Кстати, наше минобороны перешло сейчас на нее. И на Линукс.

Сколько можно повторять: нет больше такого языка С, точнее он больше никому на фиг не нужен.

Несогласен
http://www.tiobe.com/tpci.htm

Пожтому когда спорят о преимуществах Дельфи над С
Понимают под C - C++

Интересно,а реклама C++ на сайте посвященному Delphi это издевка? Найти похожие ветки