Знатокам советских ОЗУ (на 565 РУ5Д)

← →
*Pavel © (2005-02-14 14:13) [0]

На ПК ИСКРА 1030.11 через некоторое время после включения 20-30 (мин) не проходит тест памяти.
Т.е. надо либо работать в день на ней не более получаса, либо искать неисправность.
При проходе теста памяти выдает следующую ошибку:

4000 : 3C1E 0000 ОЗУ
или
4000 : 3C22 0000 ОЗУ
или
4000 : 2B02 0000 ОЗУ

чуть реже, но тоже случается:
7C00 : 3CED AA10 ОЗУ

Как найти эту самую глюкавую микросхему ОЗУ, руководствуясь только этими адресами ?
И что вообще значат эти адреса ?

P.S. Выкинуть сие барохло не предлагать, т.к. оно стоит в технологической установке и заменить его нельзя. Точнее заменить его можно, но ПО жестко привязано к ИСКРовскому железу и на IBM PC - не работает.

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-02-14 15:59) [1]

Если организацию памяти не знаешь, то меняй все микросхемы и все.

← →
*Pavel © (2005-02-14 16:18) [2]

их там 80 штук (640К) !!!

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-02-14 16:27) [3]

Включи.
Дождись ошибок.
Найди самую горячую.
Замени.
Перейди к п.1

← →
Набережных С. © (2005-02-14 16:47) [4]

> Pavel © (14.02.05 14:13)

У 565 РУ5 1 корпус - 1 разряд. А у тебя целая ячейка врет. Проверь питание, мож пульсации из-за конеров выросли, уровни сползли. А так больше на контроллер похоже.

← →
Набережных С. © (2005-02-14 17:09) [5]

И еще, 565 РУ5Д - это бракованная 565 РУ5. Исправна только часть ячеек, и урезана она, если правильно помню, как раз до 16к. Т.е. у тебя проблемы во втором сегменте. Глянь осциллографом сигналы на RAS и CAS, какой-то из них отвечает за регенерацию, только не помню какой:)

← →
Игорь Шевченко © (2005-02-14 17:14) [6]

> какой-то из них отвечает за регенерацию, только не помню
> какой

RAS

← →
*Pavel © (2005-02-14 17:18) [7]

1. Микросхемы все абсолютно равномерно теплые, т.е. самую гарячую или самую холодную я не найду.
2. Питание проверил, на мое удивление - образцово-показательное.
Т.е. мультиметром может плавать максимум в пределах 5,00 - 5,1 V.
На осциллографе - абсолютно прямая линия (даже под нагрузкой).
3. А на счет контроллера динамической памяти 1810 ВТ3 - идея хорошая. С него и начну.

P.S. Всем откликнувшимся - большое спасибо.

← →
Игорь Шевченко © (2005-02-14 17:22) [8]

> 1. Микросхемы все абсолютно равномерно теплые, т.е. самую
> гарячую или самую холодную я не найду

Они вообще-то не греются :)

Могу предложить попробовать проверить емкости по питанию, если вдруг электролиты - заменить на свежие. Контакты поглядеть, может быть окислившаяся пайка и т.д.

← →
*Pavel © (2005-02-14 17:41) [9]

Электролитов на плате ОЗУ нет. На самом блоке питания менять электролиты - смысла нет, почему нет - я уже писал. Есть зеленые 0,1 мкф (если не ошибаюсь танталовые) конденсаторы, напаянные на каждой микросхеме по питанию, но на них грешить я бы не стал.

← →
Набережных С. © (2005-02-14 17:58) [10]

>зеленые 0,1 мкф (если не ошибаюсь танталовые)

КМ-5 или КМ-6, керамика. На них грешить не стоит - нас с тобой переживут, только хорошим перенапряжением убить можно. Танталовые другие, вроде ЭТО, К53 и т.п.

← →
Piter © (2005-02-14 19:32) [11]

В последнее время, ответы Reindeer Moss Eater удивляют.

Я не хочу наехать, честное слово, отношусь уважительно к этому человеку. Но ощущение, что он хочет выступить везде, только вот знаний не хватает. Кажется, что про сабж он вообще не слышал, применяет логику от настольных ПК, типа если комп зависает - то значит перегреевается или проц, или видюха.

К тому же, зачастую он не дает верного ответа, даже если знает его. Явно дает такие ответы, которые автор непоймет. То есть, иными словами, КПД стремится к нулю.

Вообщем, все вышесказанное мое имхо, абсолютно НЕ направленное на то, чтобы обидеть многоуважаемого Reindeer Moss Eater. ну что-то типа дружеского замечания.

Все, спасибо за внимание, прошу пост не стирать :)
Больше в этой ветке не появлюсь, честное слово.

← →
Набережных С. © (2005-02-14 19:41) [12]

> *Pavel ©

Не, соврал:( Откопал старый справочник, 5Д полноценная, 64К. Урезанные это 5Д1..5Д4

← →
GEN++ © (2005-02-14 21:58) [13]

Могу посоветовать следующее: у корпусов микросхе 565ру5 есть
металлическая подложка, выходит в узкий торец корпуса
(иногда залита пластмассой но легко процарапать).
На эту подложку выходит напряжение с генератора смещения
(1.5...3.0V). Посмотри у всех мс осциллографом:
у битой он будет существенно меньше чем у хороших или
даже другой полярности.

← →
Ермак © (2005-02-14 23:08) [14]

Народ! Можно вопрос не в тему? Я "те" компьютеры застал только краем, так что интересно... Разве серия ИСКРА не была совместима с ИБМ ПК? Я в первом классе работал на ИСКРЕ, которая была полностью аналогична IBM AT. Те же программы шли, не так давно я их с пятидюймовок слил, и работают, правда момнстры в играх слишком быстро бегают :-)

← →
AZ © (2005-02-15 03:19) [15]

Можно вычислить адрес корпуса ИС по схеме. В свое время у меня были подобные проблемы, благо схема прилагается. Деталей не помню.

← →
TButton © (2005-02-15 06:28) [16]

> Народ! Можно вопрос не в тему? Я "те" компьютеры застал
> только краем, так что интересно... Разве серия ИСКРА не
> была совместима с ИБМ ПК? Я в первом классе работал на ИСКРЕ,
> которая была полностью аналогична IBM AT. Те же программы
> шли, не так давно я их с пятидюймовок слил, и работают,
> правда момнстры в играх слишком быстро бегают :-)

у нас все машины с IBM PC были содраны от бинта до ваты.

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-02-15 08:02) [17]

Piter ©

... Кажется, что про сабж он вообще не слышал, применяет логику от настольных ПК, ...

А твоя логика что говорит по поводу:
Радиоэлектронное устройство начинает работать, и спустя некоторый промежуток времени начинает сбоить.

Может оно просто "устает", или у него "бензин кончается" ?

Кстати, не знаю как ру5, но ру7 грелись во время работы достаточно заметно. Даже в 555 серии.

← →
Сергей Суровцев © (2005-02-15 09:28) [18]

Был у меня прикол - микротрещина в дорожке. Включаешь, работает, а как температура в корпусе повысится, сбой.

← →
Набережных С. © (2005-02-15 10:55) [19]

>Reindeer Moss Eater © (15.02.05 08:02) [17]

Видишь ли, это немного совсем разные вещи:) 565РУ5, РУ6 - динамические, МОП-технология. Грубо говоря, они состоят из набора конденсаторов, заряд которых определяет состояние ячейки, плюс МОП схемы управления. А 555 серия - ТТЛШ, ОЗУ, если не изменяет память, состоит из набора триггеров. Не стоит их сопоставлять.

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-02-15 11:05) [20]

И что из этого?
Девай включается и работает исправно
Но стабильно спустя полчаса начинает сбоить.
Фазы Луны на это что ли влияют?

← →
Сергей Суровцев © (2005-02-15 11:10) [21]

>Reindeer Moss Eater © (15.02.05 11:05) [20]
>Фазы Луны на это что ли влияют?

Нет, потому что фазы Луны меняются реже, чем раз в полчаса.

Реально можно попробовать локальное охлаждение по участкам платы. Небольшой вентилятор направлять на разные участки.

← →
Marser © (2005-02-15 11:13) [22]

> TButton © (15.02.05 06:28) [16]

> у нас все машины с IBM PC были содраны от бинта до ваты.

Ну уж нет! Сам видел! "Агат", "Искра-226", "Корвет" - мощные, сволочи, 8-разрядные, а IBM PC - 16 и выше.

> Ермак © (14.02.05 23:08) [14]
> Народ! Можно вопрос не в тему? Я "те" компьютеры застал
> только краем, так что интересно... Разве серия ИСКРА не
> была совместима с ИБМ ПК? Я в первом классе работал на ИСКРЕ,
> которая была полностью аналогична IBM AT. Те же программы
> шли, не так давно я их с пятидюймовок слил, и работают,
> правда момнстры в играх слишком быстро бегают :-)

В конце 80-х - да. Когда наши поздно спохватились. Но полной совместимости, AFAIR, не было, что и показывает данная ветка.

> Piter © (14.02.05 19:32) [11]

Просто это универсальный ответ, почти по Мерфи. А чем выше универсальность, тем ниже КПД в отдельно взятом случае.
А вот тяга везде отметиться - это нередко встречается.

← →
Игорь Шевченко © (2005-02-15 11:30) [23]

TButton © (15.02.05 06:28) [16]

Не свисти

← →
Игорь Шевченко © (2005-02-15 11:32) [24]

Кстати, если есть подозрение на мелкосхему можно попробовать ее погреть снаружи :)

← →
Marser © (2005-02-15 11:39) [25]

> Игорь Шевченко © (15.02.05 11:32) [24]
> Кстати, если есть подозрение на мелкосхему можно попробовать
> ее погреть снаружи :)

80 штук?! 8-()

← →
Игорь Шевченко © (2005-02-15 12:00) [26]

Marser © (15.02.05 11:39) [25]

Если есть схема, можно сузить область применения горячего предмета.

Не знаю, как насчет искры, но в больших машинах существовали страницы в мануале, позволяющие определить микросхему по диагностическому сообщению о сбое памяти.

← →
Игорь Шевченко © (2005-02-15 12:00) [27]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
Набережных С. © (2005-02-15 12:03) [28]

>Reindeer Moss Eater © (15.02.05 11:05) [20]

А то, что уровни потребления разные. Я лет 5 с 565РУ5 работал, и ведел разные проявления их глюков, но ни одной горячей не встречал. Если даже это возможно, то, как минимум, маловероятно.

> Но стабильно спустя полчаса начинает сбоить.
> Фазы Луны на это что ли влияют?

И это достаточная причина, чтобы начать менять все подряд?

> Игорь Шевченко © (15.02.05 11:32) [24]

А почему смайлик? Вполне рабочий и эффективный прием...

> Marser © (15.02.05 11:39) [25]

Зачем 80? Тут вообще надо начинать с обвязки. Хотя и возможно, что одна микросхма нарушает работу целой ячейки, но в данном случае это маловероятно, симптомы не те.

Удалено модератором
Примечание: Дубль

Набережных С. ©
А то, что уровни потребления разные.

Ну и что из этого?
Девай включается и работает исправно
Но стабильно спустя полчаса начинает сбоить.

Я лет 5 с 565РУ5 работал, и ведел разные проявления их глюков, но ни одной горячей не встречал.
А я и не говорил, то это обязательно сама память сбоит или греется.

> Игорь Шевченко © (15.02.05 12:00) [26]

> Не знаю, как насчет искры, но в больших машинах
> существовали страницы в мануале, позволяющие
> определить микросхему по диагностическому сообщению о
> сбое памяти.

Наверное тут также...

>Игорь Шевченко © (15.02.05 11:32) [24]
>Кстати, если есть подозрение на мелкосхему можно попробовать ее
>погреть снаружи :)

Ну да, паяльной лампой. :)
Так можно и работающую угробить.

> Ну да, паяльной лампой. :)

Ну мы ж не звери! Так, спичечкой... ;-))

Должен заметить, что температурные режимы я опробовал сразу: и паяльником микросхемы грел, и над печкой плату прогревал, даже за окном держал. Так вот, если глюк начался - даже сверх охлаждение не спасает, точно как и не вызывает глюка принудительный нагрев еще работающей платы. Иначе говоря, если заглючила - жди 2 часа, и только потом она запустится.
По поводу совместимости могу сказать, что ИСКРА действительно совместима по ПО не связанному с коммуникациями. В моем случае программа выдает ошибку: "Адаптер АПД не найден", в котором присутствуют кроме двух СТЫК-2 портов еще и шесть токовые петель (которых IBM PC никогда не имела).

> Так вот, если глюк начался - даже сверх охлаждение не спасает,
> точно как и не вызывает глюка принудительный нагрев еще
> работающей платы.

Я бы еще раз на питание посмотрел. Или попробовал бы поискать нужный кристалл, отвечающий за сбойный разряд.

>> Игорь Шевченко
Чтобы знать сбойный разряд нужно знать, что означают эти адреса:
7C00 : 3CED AA10 ОЗУ

Что в этом сообщении об ошибке значит первое, второе и третье число ?

>Что в этом сообщении об ошибке значит первое, второе и третье число ?

Два первых числа - адрес, третье, судя по всему, содержимое 16 бит по этому адресу.

>Игорь Шевченко © (15.02.05 12:57) [34]
>Сережа, а ты электронику на мелкосхемах не ремонтировал ? :))

"Да" - не ремонтировал или "нет" - не ремонтировал? :))
Бывало. Даже собирал, грешным делом. :)

>*Pavel © (15.02.05 13:02) [35]
>Должен заметить, что температурные режимы я опробовал сразу:

А сказать тоже сразу ты об этом не мог? :) Хотя предварительное охлаждение - вещь сомнительная, охлаждать нужно в процессе работы. Некоторые самоотверженные любители кисточкой наносили спирт на микросхемы, но их методы были отвергнуты как классово чуждые.
Да, охлаждать, или как тут некоторые агитируют, нагревать ( :)) )
нужно не только эту плату, а и все по цепочке. А лучше, намного, провести блочную замену и выделить нерабочий блок (только не говори, что это последняя ИСКРА в учреждении, а то я плохо о нем подумаю).

>P.S. Выкинуть сие барохло не предлагать, т.к. оно стоит в
>технологической установке и заменить его нельзя. Точнее
>заменить его можно, но ПО жестко привязано к ИСКРовскому железу
>и на IBM PC - не работает.

А все же придется. Сколько еще этому железу протянуть? А потом все равно нужно менять. Так лучше сразу готовить переход, пока старый вариант работает.

Знатокам советских ОЗУ (на 565 РУ5Д) Найти похожие ветки