-)

← →
Rule © (2005-01-29 16:05) [40]

Nous Mellon © (29.01.05 13:27) [29]
уже понял здесь просто не совсем удачный укр. контингент

опа, приехали, а ты в зеркало смотрел, может это ты не совсем удачный вылез на этот свет ? а? ...

ЗЫ рубить надо эту ветку, грубое нарушение правил форума ...

← →
Rule © (2005-01-29 16:07) [41]

Rule © (29.01.05 16:05) [40]
обидно становиться, что на форуме грубость становиться нормой ...
в свою очередь приношу свои звинения перед всеми за собсвтенную реакцию на грубость ...

← →
Marser © (2005-01-29 16:09) [42]

> Rule © (29.01.05 16:05) [40]

Во-во. Только не так грубо. Но в [29] был чистейший наезд, к котрым данный респондент очень склонен, особливо когда ему кажется. что большинство за него. Строго говоря, в других случаях он или быстро сдувается или сидит тихо.

← →
Piter © (2005-01-29 16:13) [43]

Nous Mellon, то, что ты сейчас участвуешь в этой дискуссии говорит о том, что Marser таки прав - ты националист.

В общем, как и твое мнение о Marsere верно - он националист.

Просто дело в том, что свой национализм воспринимается как патриотизм, поэтому и не замечается, а даже поддерживается и развивается окружающими.

А вообще, за$%^и, честное слово. Вот вы можете просто взять и прекратить писать? Вы в конце концов тратите свое время на то, чтобы ничего не изменить. У вас есть надежды переубедить друг друга?
Займитель более полезным для себя занятием.

← →
Rule © (2005-01-29 16:14) [44]

Marser © (29.01.05 16:09) [42]

это не повод хамить и грубить ...

← →
Marser © (2005-01-29 16:41) [45]

> Piter © (29.01.05 16:13) [43]

Я лично не имею ничего против чужого национализма, если он не угрожает мне. Русский угрожает прямо и непосредственно.

← →
Nous Mellon © (2005-01-29 17:12) [46]

> может это ты не совсем удачный вылез на этот свет ? а? ...

Ух ты. Ахренеть просто. Ну ты понял куда тебе идти, ага?
> Nous Mellon, то, что ты сейчас участвуешь в этой дискуссии
> говорит о том, что Marser таки прав - ты националист.

Это была необходимая оборона. А то эти перепатриотичные ребятки все ветки загадят.

← →
Nous Mellon © (2005-01-29 17:15) [47]

Под неудачным уркаинским контингентом форума я подразумеваю Жука, Марсера, Софта и других разжигателей. Но это слава богу далеко не все украинцы на нашем форуме. Большая часть -- хорошие и мирные ребята.

← →
Nous Mellon © (2005-01-29 17:16) [48]

> Строго говоря, в других случаях он или быстро сдувается
> или сидит тихо.

Ух ти... все молчу, молчу, сдувшись молча улыбаюсь...

← →
Piter © (2005-01-29 20:31) [49]

Marser © (29.01.05 16:41) [45]
Я лично не имею ничего против чужого национализма, если он не угрожает мне. Русский угрожает прямо и непосредственно

ну если тебе прямо и непосредственно угрожают - может, лучше обратиться в милицию?

И вообще, все таки ответьте мне:

Piter © (29.01.05 16:13) [43]
У вас есть надежды переубедить друг друга?

если ответ отрицательный - вы осознаете, что занимаетесь абсолютно бесполезной работой? Вы понимаете, что с таким же успехом можете написать электронное письмо президенту?

← →
AZ © (2005-01-29 21:17) [50]

>Marser
>Nous Mellon

Выучите, касается и многих других (наизусть) разницу между патриотизмом, национализмом и фашизмом.
Чтобы не появлялись подобные месседжи. Забодало.

← →
250 (2005-01-29 21:27) [51]

>что с таким же успехом можете написать электронное письмо президенту?
А если написать ? :)

← →
AZ © (2005-01-29 21:44) [52]

Вдогонку.
Особенно требуется выучить (главное, понимать), ЧТО ТАКОЕ ТЛЕРАНТНОСТЬ.

← →
AZ © (2005-01-29 22:00) [53]

ТЛЕРАНТНОСТЬ=ТОЛЕРАНТНОСТЬ.

← →
Димитрий © (2005-01-29 22:04) [54]

jack128 © (28.01.05 20:14) [13]
:-))))

P.S.
Как же достали всех украинцы со своим маниакально-оранжевым патриотизЬмом...

← →
BorisMor © (2005-01-29 22:28) [55]

Димитрий © (29.01.05 22:04) [54]

> Как же достали всех украинцы со своим маниакально-оранжевым
> патриотизЬмом...

Не надо про всех...
Правильней: "некоторые личности"

← →
BorisMor © (2005-01-29 22:31) [56]

Я про то что не надо всех украинцев скопом причислять к националистам. Ну, хотя бы, потому что некоторые живут в России и патриоты данной странны :)

← →
250 (2005-01-29 23:07) [57]

>некоторые живут в России и патриоты данной странны :)

Какой ? Украины или России ? Или сразу всех? :)
А что вы имеете ввиду под патриотизмом ? Восхваление прелестей или искоренение недостатков ? :)
------
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Патриотизм, любовь к отечеству, вытекающая из сознания солидарности интересов граждан данного государства или членов данной нации (см.). Чувства привязанности к родине и родному народу, проникнутые просвещенным пониманием умственных и нравственных потребностей народа, являются основой культурной общественной жизни; но те же чувства, пропитанные темными предрассудками и враждою к другим народам, вырождаются в узкий национализм и деморализующий шовинизм
--------------
Но может быть Вам ближе второе:
Большая советская энциклопедия Патриотизм
(от греч. patriótes - соотечественник, patrís - родина, отечество), любовь к отечеству, преданность ему, стремление своими действиями служить его интересам. П. - "... одно из наиболее глубоких чувств, закрепленных веками и тысячелетиями обособленных отечеств" (Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 37, с. 190).
Исторически элементы П. в виде привязанности к родной земле, языку, традициям формируются уже в древности. В классовом обществе содержание П. становится классовым, ибо каждый класс выражает своё отношение к отечеству через присущие ему специфические интересы.

В условиях развития капитализма, формирования наций, образования национальных государств П. становится неотъемлемой составной частью общественного сознания. Однако по мере обострения классовых антагонизмов, с превращением буржуазии в господствующий класс её П. перестаёт отражать общенациональные моменты, как это было в период борьбы с феодализмом, смыкается с национализмом и шовинизмом, ограничивается эксплуататорскими интересами, ибо "... выше интересов отечества, народа и чего угодно капитал ставит охрану своего союза капиталистов всех стран против трудящихся..." (там же, т. 36, с. 328-29). Для мелкой буржуазии характерны национальная ограниченность и национальный эгоизм, определяющие её отношение к отечеству и к др. народам.

В буржуазном обществе пролетариат выступает выразителем коренных национальных интересов народа, а потому и носителем подлинного П. В ст. "О национальной гордости великороссов", написанной в годы 1-й мировой войны 1914-18, В. И. Ленин отмечал: "Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы её трудящиеся массы (то есть 9/10 её населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов" (там же, т. 26, с. 107). Подлинный П. несовместим ни с космополитизмом, ни с национализмом.

В ходе социалистической революции меняется социальная сущность отечества, главным содержанием этого понятия становится социализм - объект национальной гордости и подлинное отечество трудящихся, формируется социалистический всенародный П., гармонически сочетающий любовь к лучшим национальным традициям своего народа с беззаветной преданностью социализму и коммунизму и с уважением к другим народам. Социалистический П. неразрывно связан с пролетарским интернационализмом. По словам Ленина, "без этого патриотизма мы не добились бы защиты Советской республики, уничтожения частной собственности... Это лучший революционный патриотизм" (там же, т. 42, с. 124). Наиболее яркое проявление социалистического П. нашёл в годы Гражданской войны и военной интервенции 1918-20 в России и Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-45. В условиях консолидации и развития новой исторической общности людей - советского народа - происходит формирование общесоветских политических и социально-психологических ценностей. Возникает общенациональная гордость советского человека - важный элемент социалистического П. С образованием мировой социалистической системы "... патриотизм граждан социалистического общества воплощается в преданности и верности своей Родине, всему содружеству социалистических стран" (Программа КПСС, 1974, с. 120). Идеи и чувства социалистического П. выступают как важный фактор политической и трудовой активности масс в ходе коммунистического строительства. Воспитание советских людей в духе органического сочетания социалистического П. и интернационализма КПСС считает одной из своих важнейших задач.
Лит.: Ленинизм и национальный вопрос в современных условиях, 2 изд., М., 1974; Рогачев П. М., Свердлин М. А., Патриотизм и общественный прогресс, М., 1974. См. также лит. при статьях Интернационализм, Национальный вопрос.
М. М. Скибицкий.

Какое определение Вы выберете ? Второе наверное ? :)

[32] Marser © (29.01.05 13:51)
> Рад, что тут грузинов нет. Они уже год как враги правоверного
> российского гражданина.

За себя говори, пожалуйста, ибо нефиг мне рассказывать кто мой враг. Лично у меня есть друзья и грузины, и армяне, и украинцы. А ты живи пауком в своей банке, ищи себе врагов за каждым углом.

[57] 250 (29.01.05 23:07)
Патриотизм, в том числе и способность молча пролить кровь за свою земельку.
А рассказы на форумах, какие все плохие посягают на его суверенность, а веть у него предки-то какие мегавеликие. А все его окружающие люди - супермегавеликие в квадрате, есть ничто иное как горлопанство вперемежку с чуством собственной незначительности и, как следствие, желанием покопаться в истории, нийти в своей колоде козырей и размахивать ими, прикрыватьсчя ими.

> прикрыватьсчя ими

точнее - прикрывать ими свою собственную незначительность, вместо того, чтобы стать значительным. :))

250 (29.01.05 23:07) [57]
И то и другое определение или устарело или несет на себе отпечаток идеологии.
Большинство украинцев живущих в Сибири любят украинские песни, варят украинскую еду, а некоторые неплохо и по украински говорят (тут я уже не про себя).
Но спросите моего деда комму должен принадлежать Крым и он вам объяснит что Крым Русский.

← →
250 (2005-01-30 10:59) [62]

>И то и другое определение или устарело или несет на себе отпечаток идеологии
В первом нет идеологии и оно не устарело.
Во втором все пропитано соц.идеологией и оно по-прежнему активно используется сейчас. Вы им привычно и пользуетесь :)

"Патриотизм, любовь к отечеству, вытекающая из сознания солидарности интересов граждан данного государства"
Все остальное я бы убрал.
Как то странно бысть патриотом оддельно взятого народа живя в многонациональной стране...
Хотя я полность поддерживаю гордость за свою нацию как способ сохранить самобытность.

← →
250 (2005-01-30 11:53) [64]

>"Патриотизм, любовь к отечеству, вытекающая из сознания солидарности интересов граждан данного государства"
>Хотя я полность поддерживаю гордость за свою нацию как способ сохранить самобытность.

Вот тут и начинается самое интересное. Что первично и что вторично ? Почему я и сказал, что второе определение Вам ближе.
Вам странно быть патриотом своего народа ? А почему собственно ?
Француз, живущий в Англии всегда останется французом, хотя во время войны с Германией он конечно же воевал на стороне Англии.
Совпали интересы наций. Если же не совпадают, то совсем не обязательно он будет поддерживать англичан. Это естественно. Он любит СВОЮ родину. Патриот СВОЕЙ родины, хотя и живет в чужой стране, уважает ее порядки и законы. Но и страна в которой он живет допускает, что у него есть свои интересы. И если они не противоречат законам, они не преследуются. Нет прямого запрета на выражение свой национальной точки зрения.

BorisMor © (29.01.05 22:28) [55]
Уверен, Вам понятно, кого я подразумевал. Просто раньше мной это воспринималось с юмором (гены демократии в ДНК украинцев, певица Руслана, пробуждающая чувство патриотического экстаза, плачущие бабушки при виде Ющенко), а теперь это уже просто надоело. В общем, своеобразный синдром Петросяна...

-) Найти похожие ветки