мнение о книжке

← →
ghg © (2005-01-24 07:07) [0]

вчерась увидел вмагазине книжку
"Использование технологии COM в Delphi" авторов трое среди А. Тенцер. Стоит 600 р. Не так и мало.

Кто что скажет о книжке стоит взять или нет учитывая что я про СОМ вообще ничего не знаю?

← →
KSergey © (2005-01-24 07:09) [1]

Офигенная книга! Авторы - легенды (упомянутый, во всяком случае).

← →
Kerk © (2005-01-24 07:14) [2]

Толик Тенцер плохого не напишет.

← →
ghg © (2005-01-24 07:17) [3]

я понимаю что не напишет
потому и обратил внимание на книжку
читал кто нибудль ее?
насколько в ней доступно и всеобъемлюще все написано?

← →
Думкин © (2005-01-24 07:29) [4]

> [3] ghg © (24.01.05 07:17)

Ты ж земляк. А он руководитель Ит отдела крупной фирмы тут. Придешь ты к нему на собеседование, а он тебя про интерфейсы и прочее - а ты никакой. Абыдна будет.
Насчет всеобъемлющего про СОМ - есть поболее, но буржуинское. Для практики и прочего вполне, насколько понимаю.

← →
Думкин © (2005-01-24 07:33) [5]

> ghg © (24.01.05 07:07)

А авторов там - один. Произносится одним духом: ЕлмановаТрепалинТенцер. Но обычно паузы перед большими делают - то ламеры. :)))

← →
ghg © (2005-01-24 07:35) [6]

если я узнаю что он будет проводить собеседование то вообще не пойду со стаху :)))
>Думкин
ты читал книжку эту?
насчет простоты изложения там как?

← →
Думкин © (2005-01-24 07:39) [7]

> [6] ghg © (24.01.05 07:35)

Читал. Доступно. Все иллюстрируется примерами. Причем попутно можешь получить еще много интересной информации. Насчет того насколько это все реально используется самим автором - можно поспрошать Skyle. Он там и работает.
Насчет того, что лучше для понимания в COM были ветки - и не всегда на этой книге сходятся. Но это надо уже спрашивать тех, кто активно использует это - Romkin"а например.

← →
Skyle © (2005-01-24 07:52) [8]

> [6] ghg © (24.01.05 07:35)
У нас набор, приходи. Собеседования проводит Тенцер ;-)

← →
ghg © (2005-01-24 08:00) [9]

а название конторки можно?

← →
TUser © (2005-01-24 08:04) [10]

600? Я вот Конопку за 50р. купил !) А книжка солидная, согласен.

← →
Kerk © (2005-01-24 08:05) [11]

TUser © (24.01.05 8:04) [10]
Я вот Конопку за 50р. купил !)

Это пиратская версия!!!

← →
Skyle © (2005-01-24 08:10) [12]

> [9] ghg © (24.01.05 08:00)
В книге в некоторых главах примеры писаны методом Copy/Paste и в скриптах встречается в частности и название конторы...;-)))) (это антиоффтопик) ;-)

Вот вакансия http://job.ngs.ru/more/189379.shtml

← →
ghg © (2005-01-24 08:13) [13]

>Skyle © (24.01.05 08:10) [12]
ах как заманчиво
живу в том же районе
но погодю пока, матчасть нужно подучить :)

← →
calm © (2005-01-24 09:28) [14]

Я читал, неплохо написано, мне понравилось.
Жаль так сложилось, что на практике знания не удалось применить
:(

← →
Nikolay M. © (2005-01-24 10:05) [15]

Фуфло. AFAIK, Елманова и Трепалин передрали книгу Тенцера (и поставили для важности его фамилию в список авторов) и раздули объем за счет очевидных скриншотов (окно визарда до нажатия кнопки, окно визарда после нажатия кнопки, здесь выбирайте такой пункт меню, здесь жмите Next). В духе "СОМ за 21 день". Не советую.

← →
ghg © (2005-01-24 10:08) [16]

>Елманова и Трепалин передрали книгу Тенцера
какую именно?

← →
Думкин © (2005-01-24 10:10) [17]

> [15] Nikolay M. © (24.01.05 10:05)

Объем во многом дутый - согласен.

← →
Nikolay M. © (2005-01-24 10:26) [18]

> >Елманова и Трепалин передрали книгу Тенцера
> какую именно?

Не скажу :(
Не исключаю, что я вообще ошибаюсь, но мне врезалось в память, что когда я ее увидел, создалось впечатление тыренности контента. Возможно, за основу была взята статья Тенцера
http://www.interface.ru/fset.asp?Url=/borland/decom_3.htm
и раздута до объема книги скриншотами.

> Думкин © (24.01.05 10:10) [17]

Именно. Отдавать за такое щастье 600р? Имхо, лучше купить про ATL (кажется, хорошая книга про ATL 3.0 с черно-красной обложке).

← →
Skyle © (2005-01-24 10:56) [19]

> AFAIK, Елманова и Трепалин передрали книгу Тенцера
А AFAIK, Тенцер последним в списке не просто так стоит а потому, что его глав там всего несколько. И эти главы выходили как отдельные статьи, например как по ссылке, приведённой выше.

← →
Nikolay M. © (2005-01-24 11:02) [20]

> > AFAIK, Елманова и Трепалин передрали книгу Тенцера
> А AFAIK, Тенцер последним в списке не просто так стоит а
> потому, что его глав там всего несколько.

А остальные главы (не Тенцера) - это скриншоты, руководство по дельфевым визардам и перевод хелпа :)

← →
Skyle © (2005-01-24 11:06) [21]

> [20] Nikolay M. © (24.01.05 11:02)
:-)))))))))))))))))))
Неправда, там ещё есть неимоверная куча исходников, только что посмотрел...;-)

← →
Ihor Osov'yak © (2005-01-24 11:16) [22]

В общем-то недавно просматривал одну главу, конкретно 10 - всего один скриншот, хотя, его можно было бы заменить одним предложением в 2 строчки.. Написано нормально, материал позволил немного секономить рабочено времени... Хотя с целью изучения материал ну никак не подойдет (я это о конкретной главе, книгу саму в общем не прорабатывал).

PS. Купил книгу примерно год или пол года тому, собственно из-за третьей фамилии на обложке, хотя в общем-то статьи Елмановой к тому времени тоже немного примелькались...

← →
Nikolay M. © (2005-01-24 11:20) [23]

> Skyle © (24.01.05 11:06) [21]
> Неправда, там ещё есть неимоверная куча исходников,

А посмотри, они, часом, не из хелпа или ФАКов понатырены? :)

> статьи Елмановой к тому времени тоже немного примелькались...

Процентов на 99 уверен, что это только ее копирайт, авторами являются совсем другие люди. А может, это вообще псевдоним группы авторов.

← →
Skyle © (2005-01-24 11:27) [24]

> [23] Nikolay M. © (24.01.05 11:20)
...и средой сгенерированы...;-)

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-24 11:28) [25]

Nikolay M. © (24.01.05 11:20) [23]

> Процентов на 99 уверен, что это только ее копирайт, авторами
> являются совсем другие люди. А может, это вообще псевдоним
> группы авторов.

"Иногда подписываюсь полностью - Корней Чуковский.
Иногда сокращенно - Корнейчук."
(с) Владимир Поляков.

Чем тебе так Елманова насолила ?

← →
Гаврила © (2005-01-24 11:28) [26]

Я считаю, что книга хорошая.
Там есть определенные недочеты, кое где явная фигня в примерах кодов, но покажите мне что-нибудт идеальное....

← →
Skyle © (2005-01-24 11:28) [27]

Самое обидное, что в некоторые интересные моменты после этого текста не возникает правильных вопросов, нет некоторой изящной недосказанности, чтобы сразу захотелось взять и разобраться в описываемой теме.

← →
Ihor Osov'yak © (2005-01-24 11:36) [28]

>А может, это вообще псевдоним группы авторов.

В общем-то, кажется, москвичи местные упоминали, что она присутствовала на какой-то дифиляде, борландом проводимой.. Или я с Леной Филиповой спутал...

зы. Но я бы на соотв. книгу наезжать не стал (прочитанная глава понравилась, да и содержание также нормальное). А вот если в плане изучения COM - то все же пожалуй лучше подойдет другие книги, хотя бы "классика" - тот же Дейл Роджерсон "Основы COM". Конечно, примеры там сишные, но в примерыв можно особо не "вгризаться" - в той книжице добротно сама философия изложена.. Ну, а в плане делфийских ньюансов - пожалуй для начала уяснить, что в делфи _Release и _AddRef явно вызивать не нужно :-).
В описание всяких вокруг ковских визардов можно и в инетовских статьях поискать.. Или в обсуждаемой выше книге.. В принципе, возможен дует - прохождение этих книжек паралельно... Кстати, Дейл Роджерсон "Основы COM" - пару раз встечал в электронном виде на всякого рода инетовских сборниках, как и английские версии, так и переводные...
Бумажную версию переводную издавала Русская Редакция MS Press

ghg © (24.01.05 07:07)
больно дорого 600 рублей!!!
решать Вам конечно!
но Руков-во раз-ка и Роджерсон есть в электронном виде в русском переводе бесплатно

2 [29] default © (24.01.05 11:38)

Ну, раз такая пьянка пошла, то стоит упомянуть и Binh Ly - Understanding COM Threading using Delphi :-).

Ihor Osov"yak © (24.01.05 11:56) [31]
я читал, статья хорошая, но думаю слишком витиевато всё-таки написано можно было изложить более ясным языком

нашел Роджерсона
буду изучать

Хм, я вообще-то знаком со всеми авторами (Сергей Трепалин живет в ЧГ), никаких оснований думать, что был "стырено" содержание.
Что он, что Наталья - достаточно состоявшиеся специалисты, а Анатолий, думаю, в курсе всего.

Думаю, чтобы писать что-то подобное, Николай ("Не исключаю, что я вообще ошибаюсь, но мне врезалось в память, что когда я ее увидел, создалось впечатление тыренности контента. "), надо иметь не просто веские, а очень веские доказательства.

> Torry ©

Я же сказал, что могу ошибаться.
С авторами лично не знаком, но книгу покупать все равно не посоветую, в интернете можно нарыть гораздо больше информации и не за 600р. Опять же не отрицаю того, что авторы - вполне грамотные профессионалы, насчет псеводнима было просто предположение.

> Игорь Шевченко © (24.01.05 11:28) [25]

Абсолютно ничем. А откуда такой вывод?

У меня есть эта книга, и покупал я ее не за 600 р., а за 450 на Олимпийском рынке.

Излагают понятно.
Излагают на практике - сразу можно попробовать.
Излагают широко - не только COM, но и проблемы с обычными DLL, проблемы с "ShareMem" и т. д.

Я доволен, хотя прочел немного и кусками.

> Абсолютно ничем. А откуда такой вывод?

А вывод от беспочвенных наездов, исключительно.

> > Абсолютно ничем. А откуда такой вывод?
> А вывод от беспочвенных наездов, исключительно.

Исключительно на книгу.

> Ihor Osov"yak © (24.01.05 11:36) [28]
> Или я с Леной Филиповой спутал...

Ё-моё, ну когда ж фамилию Лены писать неправильно перестанут? Неужели трудно сосчитать, сколько "п" в её фамилии?

Теперь по сабжу. Книги не видел, но по статьям Тенцера, на которые тут уже ссылались, могу сказать, что язык подходит для начинающих, но многие сложные вещи умышленно при этом остаются "за кадром". Например, утверждается, что сервер без библиотеки типов может использоваться только как внутренний, а про proxy/stub dll - ни слова. Вряд ли это потому, что Тенцер об этом не знает. Скорее, потому, что поддержки proxy/stub dll в IDE Delphi нет.

мнение о книжке Найти похожие ветки