Долг

← →
kaif © (2005-01-22 16:08) [0]

Кто что думает о сабже?

← →
Sergey_Masloff (2005-01-22 16:11) [1]

Что он платежом красен ;-)

← →
Чеширский_Кот © (2005-01-22 16:12) [2]

берешь чужие, а отдаешь свои

← →
uny © (2005-01-22 16:15) [3]

кто берёт, тот получает больше удовольствия чем кто даёт, хотя сумма одна))

← →
AlterEgo of WondeRu © (2005-01-22 16:15) [4]

Супружеский???

← →
uny © (2005-01-22 16:16) [5]

ой, а я про деньги...)

← →
aus (2005-01-22 16:18) [6]

Родине!

← →
kaif © (2005-01-22 16:19) [7]

Имеется в виду философское понятие. Желание и долг. Темные и светлые. В чем фишка? Кто прав?

← →
kaif © (2005-01-22 16:22) [8]

Точнее, хочется определений. Каждый как определит такие понятия, как:

долг, желание и намерение

← →
AlterEgo of WondeRu © (2005-01-22 16:27) [9]

uny © (22.01.05 16:15) [3]
кто берёт, тот получает больше удовольствия чем кто даёт, хотя сумма одна))

про проституцию говоришь???

← →
Sergey_Masloff (2005-01-22 16:27) [10]

kaif © (22.01.05 16:19) [7]
>Темные и светлые. В чем фишка? Кто прав?
А товарищ Ленин за кого?
;-)

← →
uny © (2005-01-22 16:32) [11]

[9] AlterEgo of WondeRu © (22.01.05 16:27)
по логике вроде совпадает, но сам не пробовал, скажите как там;)
(шутка)

← →
AlterEgo of WondeRu © (2005-01-22 16:41) [12]

uny © (22.01.05 16:32) [11]
скажите как там;)

у меня другой профиль деятельности!)

← →
uny © (2005-01-22 16:44) [13]

>у меня другой профиль деятельности!)
супружеский, да? ;)

← →
AlterEgo of WondeRu © (2005-01-22 16:47) [14]

uny © (22.01.05 16:44) [13]
супружеский, да? ;)

неа... http://delphimaster.net/view/14-1105941232/))) скорее должник родины)

← →
Бугага © (2005-01-22 17:01) [15]

Долг - это нехорошо... То есть нехорошо, когда кому-то что-то должен...

← →
uny © (2005-01-22 17:08) [16]

кстати я заметил что многие будто хотят быть должны - не деньги, а вообще. скажем сделаешь им что то - чисто походя, сам был не против, так начинается - сразу уверенность у них что должны, и пока не уверятся что расплатились - даже грустные ходят. я теперь не отказываюсь что бы не давали - потому что им так лучше)))

← →
KilkennyCat © (2005-01-22 17:10) [17]

спросите у японцев, что такое долг.

← →
dmitry99 © (2005-01-22 17:54) [18]

Отдают долги только трусы.

← →
AlterEgo of WondeRu © (2005-01-22 17:56) [19]

dmitry99 © (22.01.05 17:54) [18]
Отдают долги только трусы.

а не отдают - трупы!

← →
kaif © (2005-01-22 19:07) [20]

Ну вот, к примеру, добросовестно работать - это долг? Ведь можно решить для себя: сделать добросовестно программу - мой долг. Все равно никто не может проверить эту добросовестность. Лишь сам программист знает, насколько добросовестно он что-то сделал. Один не умеет сделать хорошо, а другой не хочет сделать хорошо. Но профессионал умеет и считает своим долгом сделать наилучшим образом, насколько он в состоянии.
Я говорю о долге, который человек сам себе вменяет, а не о внешних долгах всяких, которые иму навязывают. Мне интересно, кто как к этому относится. Дело в том, что есть люди, делающие все исключительно из долга (даже зубы чистят), есть те, кто делает исключительно то, что хочет (тоже зубы чистят), есть те, кто действует то так, то так. Снаружи не всегда разберешь. Человек говорит "хочу, чтобы мой сын хорошо учился". Копнешь - оказывается имелось в виду "считаю долгом сделать все возможное, чтобы мой сын хорошо учился". Это весьма тонкие вещи и есть большая разница. Так как намерение может происходить из долга, а может происходить из желания. По намерению невозможно определить его источник, если взять намерение в отрыве от личности.

← →
Sergey_Masloff (2005-01-22 19:18) [21]

kaif © (22.01.05 19:07) [20]
Да все это слишком путано. Я не ломаю голову над такими проблемами, поэтому по существу ответить не могу остается отшучиваться. Думаю большинство остальных тоже.
Кроме того, как показывает практика, не бывает абсолюта. Нет человека (в твоей терминологии) который ВСЕ делает из долга и нет человека который ВСЕ делает как хочется. Более того - часто человек и сам не знает точного мотива своих поступков. И, третье - всегда есть шанс на "сбой программы". И человек делает совершенно нехарактерные для себя поступки. И сволочь по жизни вдруг совершает что-то выдающеся хорошее а у самого вроде бы хорошего человека вдруг может такое вылезти... Так что и обсуждать тут нечего (ИМХО)

← →
AlterEgo of WondeRu © (2005-01-22 19:23) [22]

kaif © (22.01.05 19:07) [20]
Sergey_Masloff (22.01.05 19:18) [21]

признаюсь честно: Кайфа не могу читать без пива, больно уж МНОГО и УМНО пишет!!! :)))

← →
NeyroSpace © (2005-01-22 21:15) [23]

>AlterEgo of WondeRu © (22.01.05 19:23) [22]
Если издать Kaif"а, то Ленин отдыхает!

← →
Almaz © (2005-01-22 22:48) [24]

kaif © (22.01.05 19:07) [20]
> Так как намерение может происходить из долга, а может происходить
> из желания.

ИМХО, намерение также может происходить от необходимости. Так, например, тот же пример про чистку зубов - своим долгом их чистить я не считаю, желания тоже не всегда возникает, но их необходимо чистить, чтобы не заработать кариес. Как Вы считате ?

← →
AZ © (2005-01-22 23:58) [25]

Долг...
Раньше думал - перед Родиной - служба в амии, работа, семья и т.д.

Сейчас - резко ограничился. Только близкие (и то далеко не все).

Родине - я нифига не должен - она у меня в долгах.
(Особенно после испытательного ядерного взрыва в Семипалатинске, где хватанул дозу).

Детям я нифига не должен - все, что мог, дал им.

Тем более бывшей родной металлургии, которой отдал 42 года.

Свободен!

← →
Johnmen © (2005-01-23 00:11) [26]

>kaif © (22.01.05 19:07) [20]
>Ведь можно решить для себя: сделать добросовестно программу -
>мой долг. Все равно никто не может проверить эту
>добросовестность. Лишь сам программист знает, насколько
>добросовестно он что- то сделал. Один не умеет сделать хорошо, а
>другой не хочет сделать хорошо. Но профессионал умеет и считает
>своим долгом сделать наилучшим образом, насколько он в состоянии.

Я считаю по-другому. Истинный профессионал или даже любитель стремятся к красоте. И это красота требование натуры. И такой программист ничего не может поделать со своей натурой (природой), которая требует красоты, лаконичности и прозрачности кода.
Если такой животной, не побоюсь этого слова, потребности нет, то это не Творец, не Программист !
Вот такое ИМХО...

← →
AZ © (2005-01-23 00:28) [27]

>Johnmen © (23.01.05 00:11) [26]
Это отоншение к работе профессионала.
Даже если рассчитываешься с работы, уходить надо красиво, не оставляя хвостов.
Respect!

← →
Johnmen © (2005-01-23 00:37) [28]

>AZ © (23.01.05 00:28) [27]
>Даже если рассчитываешься с работы, уходить надо красиво, не оставляя хвостов.

Даже более... Я знаком с человеком, который уволившись, ещё целый год САМ звонил и спрашивал, как дела с проектом, чем помочь.
Очень грамотный программист был...

<>Johnmen © (23.01.05 00:37) [28]
Не столько грамотный, сколько порядочный.
Вообще я заметил, что хорошие специалисты, как правило, порядочные люди.

← →
Sergey_Masloff (2005-01-23 00:52) [30]

Johnmen © (23.01.05 00:37) [28]
> ещё целый год САМ звонил и спрашивал
Ну это уж слишком ИМХО. Нет я конечно с хвостами ниоткуда не уходил и если позвонят - без проблем помогу если еще что помню но вот так - зачем?! Непонятно.

>Sergey_Masloff (23.01.05 00:52) [30]
>...но вот так - зачем?! Непонятно.

Понимаешь, программа - это твоё дитя. Ты хочешь и стараешься, чтобы оно было здоровым, крепким, независимым, живым...
И если вдруг, в силу жизненных обстоятельств, вы разлучены, то ничего нет странного в желании хотя бы знать, как самочувствие и твоего детища...

Чувство долга это то, что, с одной стороны, делает человека человеком(хотя нельзя сказать, что у животных нет чувства долга, всё-таки противоаположность человеку это не животное), но, с другой стороны, оно же иногда излишне ограничивает свободу действий.

>Marser © (23.01.05 01:32) [35]
>...но, с другой стороны, оно же иногда излишне ограничивает свободу действий.

Никогда чувство долга, в истинном понимании, не ограничивает свободу действий, в истинном понимании.

На мой взгляд, когда сам должен - гораздо легче жить, чем когда тебе должны.

>KilkennyCat © (23.01.05 03:00) [37]
Это взгляд со стороны остроумного еврейского анекдота:
"-Абрам, чего ты не спишь?
-Мойше должен
(стук в стенку - и из-за стенки - )
-В чем дело?
-Абрам тебе тенег не отдаст!
(мужу)
-Спи спокойно, Абрам! Пусть Мойша теперь не спит!"

Не все этого взгляда придерживаются.

> AZ © (23.01.05 03:14) [38]

Но ведь это так! необязательно деньги... Просто, если должен я, то я знаю, могу я отдать долг, или нет. и все, что зависит от меня - найти решение, как. Но если должны мне, я становлюсь зависимым, мучаюсь выбором доверия и надежды.

Любой долг - зависимость. Вне желания.
Я своей любезной уже черт-те сколько лет объясняю, что долг - это прикрытое РАБСТВО.

Долг Найти похожие ветки