Чудеса с Лексиконом. (История прошлого века)

← →
Alex_S (2005-01-01 13:43) [0]

Вот давний пример из своей жизни. Когда-то жил ДОС, Нортон, Лексикон. Многие не знают этих "страшных" слов. Зато не было Интернета, Виндоуса и много чего ещё. Всего-то лет 12 назад. Звонит мне знакомая тётка. "Лексикон" не запускается (сейчас любят говорить "не открывается" - тогда так не говорили, так как "окон" не было - открываться нечему было). Это такой популярный в то время Word (для детей разъяснение). Прихожу - 2 байта лишних откуда-то взялись (я наизусть помнил размеры всех файлов - благо программ-то было 3 штуки - см. выше). Ясно дело они портят картину. Выкинул файл, достал из запасников - тогда на одной дискете помещались Нортон, Лексикон, Зип, Турбо Паскаль-6 (он 440 кб весил), можно, если хочешь, ещё её и загрузочной сделать. Что делала?- спрашиваю. Ничего! Они всегда так говорят. А кто ж влез и 2 байта вписал? Не я! Интересно то, что тогда Нортоном нельзя было влезть в 138 кб (более 64 кб) и исправить. Как тетка могла это испортить? Она, кроме Лексикона, ничего не знает. Да и его тоже не знает! Ладно, тогда я так и не понял этого...
Через некоторое время другая тетка обращается с такой же точной проблемой - 100%-ое совпадение! Я не мог успокоится, пока не догадался, что же делали эти тетки. Вопрос в студию:
А вы знаете правильный ответ?
(вопрос перенесён из другой ветки - чтоб заметнее было)

← →
DiamondShark © (2005-01-01 13:46) [1]

Дык!
Открывали файл Лексиконом.

← →
DiamondShark © (2005-01-01 13:54) [2]

Кстати, о Лексиконе.
(навеяло, панимаш...)

Хороший редактор был. А любил я его за одну фичу: он работал в графическом режиме. В чём преимущество, спросите?
А представьте: есть буржуйская машина, а видео у неё CGA. Естественно, шрифт в ПЗУ, а возможности загрузки нет -- загружаемые шрифты появились только в EGA. А работать надо с русскими текстами.

До сих пор у меня жива такая машинка -- лаптоп (!) Bondwell, классическая XT: 8088 процессор, 640 кб, CGA, два флопа 3.5" по 720 кб.

← →
Palladin © (2005-01-01 14:14) [3]

Ну и ладно что в графическом. Ни один графический режим и рядом не стоял с текстовым режимом WD.

← →
Alex_S (2005-01-01 15:13) [4]

2DiamondShark
<<До сих пор у меня жива такая машинка -- лаптоп (!) Bondwell, классическая XT: 8088 процессор, 640 кб, CGA, два флопа 3.5" по 720 кб.>>
Организуй свой музей "Поле чудес" ;()
Тогда ещё такая история из прошлого и нынешнего.
С год назад зовут в одну контору, о которой я уже чуть не забыл, так как когда я был там послений раз лет 5 назад, у меня было впечатление, что она доживает последние дни (работают мало - до 11 часов дня, штат мизерный, имущество все барахло). Им кое-что надо подправить в моей программе "Платежка", которую я сделал где-то в 95 году (В ДОСе, конечно, на Паскале). Я ожидал всякого, но только не то, что оказалось на самом деле. Думаю, раз живы, значит какие-то проблемы с Windows, Office или 1С:...
Ладно, прихожу... Абсолютно ничего не изменилось! Та же мебель, то же барахло АТ-286 с негодной клавиатутурой, на которой половина клавиш уже не работает (Esc приходится пользоваться приемом Alt+27). Им бы платёжку подправить. Я боюсь, что уже и исходника-то нигде своего не найду, какая там платёжка, да мне уже и смотреть противно на ДОСовское всё - ни за какие деньги! (Тем более знаю их нищету - хороших денег с них всё равно не возьмёшь)... Всё равно сел за компьютер - не отказываться же сразу, неприлично. Хоть посмотрю, на что это "чудо" способно (О "достоинствах" клавиатуры узнавал постепенно). Отвратительнейший монитор (зерно 0.41, если кто-то помнит, что это такое), никакой резкости. Включаю - не загружается! Отлично - думаю, отмажусь быстро. Я, правда вытащил дискету, как обычно делаю, не терплю, когда она там стоит при загрузке. Они мне объясняют, что её надо вставить на место и включить компьютер - он работает, они на нём все время работают! Такой комп ещё называли "2 косых флопа" (два дисковода - 5 и 3,5"). Я смотрю на дискету - мой почерк: "Загрузочная. Платежка". Постепенно пробуждается моя память... Когда-то у них сдох винт (лет 5 назад), но умоляли, чтобы я что-то придумал, чтобы работать дальше. Винт доисторический - заменить было нечем даже при наличии денег, если бы они у них и были. Я его отключил. Сделал загрузочную дискету и посадил туда же программу. Им лишь бы печатать платежки, так как принимали только платежки, отпечатанные на компьютере. Можно было сохранять/загружать платежки и т.д... И вот всё это до сих пор работает и дискетка жива, и они даже не беспокоили меня, так как повода не было, пока не потребовалось более серьезно менять формат платёжки...
Вот такой музейный экспонат - в действии.
PS. Я убедил их, что всё равно лучше купить новый комп-р и больше там не появлялся.

← →
Vaitek © (2005-01-01 15:39) [5]

Да, было время... Помню как в школе, я одному челу помогал комп оптимизировать. Он за дикие деньги купил, 486, не помню уж какой именно. А я в то время как раз с двушки на трешку перелез (не подумайте что пни) изучал достоинства "нового" проца, радовался 4МБ памяти и 80МБ НЖМД (windows 3.1 - куча дискет то ли 8, то ли 10, 3.11 у меня не вставала - там драйвера под EGA не было). Я еще тогда заметил, что если EMM386 отключить, то разные проги (тетрис там, да и WD-7-15 тоже) явно шустрее идут. Так в общем пришел я к тому парню в гости, а он мне хвастается - смотри типа какой комп, а вот игруха Need for Speed первый. Потрясение было конечно страшное, но при этом игруха притормаживала. Ну я полез, и вырубил этот EMM386. Эффект превзашел все ожидания - NFS пошел без тормозов на 640х480! Вот так вот и пошли слухи, что я в компах разбираюсь.

← →
Vaitek © (2005-01-01 15:39) [6]

← →
Чеширский_Кот © (2005-01-01 18:18) [7]

а я в глубокой молодости текстовый редактор РЕФИС юзал...

← →
YurikGL © (2005-01-01 18:32) [8]

А мне больше WD нравился, чем лексикон

← →
DrPass © (2005-01-01 23:40) [9]

Преподаватель в театральном вузе - студенту-компьютерщику:
- Нежность надо изобразить! Нежность! А не эту идиотскую ухмылку! Ну, представьте, что вы смотрите на монитор с OS/2. Хорошо. Вот так лучше. А теперь представьте на мониторе Юникс. Браво! Отлично! Сам Станиславский был бы доволен. А теперь изобразите чувство негодования. Опять не получается. Хорошо. Представьте на мониторе Windows 95. Я просил негодование, а не взрыв бешенства. Ладно. Тогда представьте на мониторе Windows 3.11. Это скепсис, а не негодование. Представьте тогда Windows NT. Мне не нужна ласковая улыбка! Мне, нужно негодование! Ну, давайте вообразим на мониторе Internet Exрlorer. О! Негодование сыграно отлично. Ну, и наконец, сами изобразите мне какое-нибудь чувство, представив на экране Лексикон. Молодой человек! Не надо блевать в аудитории!

← →
Alex_S (2005-01-01 23:59) [10]

Среди чайников есть категория самых отстойных чайников, которые бессмысленно применяет некоторые устойчивые для себя стереотипы-заблуждения. Например, наделяют клавишу Enter некими магическими свойствами. Такие по поводу и без повода, а тем более при любых непонятных для себя ситуациях жмут эту клавишу-"спасительницу". Будто бы она сама знает, что хочет юзер. Это для них как бы клавиша "вперед". Не знаю, куда, но вперед. Естественно, иногда и она не помогает. Юзер буксует и тут он понимает, что ему надо "назад". На этот случай есть другая "спасительная" клавиша - Esc. Иногда та помогает даже лучше, чем Enter. Ещё одно распространенное заблуждение - это спасение в слове "сохранить". Т.е. на вопрос "Сохранить?" они без сомнений моментально во всех ситуациях отвечают "Да". Им кажется, что в противном случае им грозит потерять что-то важное. Понятно - ведь это противоположные действия. Я думаю, что англоязычным чайникам ещё хуже - "Save or not to save?" Вот в чем вопрос! Это для них уже даже "спасать или не спасать". Так что неудивительно, что трудно таким юзерам понять, что иногда их спасении именно в несохранении. (Как бедные англичане эту фразу переводят, не представляю!)
И вот такого чайника замкнуло. Загрузил он Лексикон, а в его голове только два слова "загрузить" и "лексикон". Видит пустое окно редактора, а ему нужен какой-то текст (файл). Доходит, что надо воспользоваться командой "Загрузить". Дальше у него спрашивают имя файла, а у него в шпаргалке записано только одно "файл- lexicon.exe", вот он честно и выбирает или пишет это название. И этот Лексикон умеет загружать любой файл, даже эксешник. На экране какая-то абракадабра, которая вводит чайника в ступор. Он по своей любимой привычке жмет Enter (вставляет два байта 13 и 10), не помогает, далее жмет Esc. Ему предлагают сохранить файл, на что, конечно же, по понятным теперь для нас причинам даётся утвердительный ответ. Вот вам и результат. А Лексикон, молодец - в точности сохраняет весь файл, с добавленными 2 байтами. После это загружаться он уже не сможет.

← →
Alex_S (2005-01-02 00:36) [11]

Как я и обещал дать ответ на свой вопрос 01.01.05, так и сделал. Сам не ожидал такой пунктуальности. Уложился на послених секундах первого дня нового года, как во всех американских фильмах - там герои всеравно обезвреживают всякую гадость на последней секунде. Но мы не будем обсуждать, какие молодцы их герои, что всегда находят пароли-отмычки во всех экстремальных ситуациях!
А вот о другой привычке горе-чайников. Уже из этого виндоусного века. Может кто-то будет ломать голову, как это чайник опустошил ваш Excel-файл с кучей макросов, которые вы ему ваяли в течение года, чтобы он смог вытворять в нем все, что ему нужно для жизни. Бал такой случай с моим юзером-теткой. "Тетка" - это для меня категория женщин немолодого возраста с тем недостатками чайников, о которых я говорил выше. Это такая усредненная категория. Вы понимаете что такими быают и не женщины и далеко не пенсионеры. И наоборот, некоторые пенсионерки делают такое, на что студенты-программисты не способны. Во всем бывают исключения. Поэтому думаю, никто не будет обижаться.
Так вот история. Опять же зовут спасать. Файл есть, а ничего в нем нет, как не загружай. А там было более 3 тысяч строк в макросах на Visual Basic, т.е. фактически это была программа. Как её можно убить? Но файл ведь имеет точно такое же название - а это для чайников трудновато - у меня старая привычка давать названия своим произведениям только латинскими буквами - это для чайников смерть, не могут повторить несколько чужеземных букв. Т.е. им всё надо делать только щелкая мышкой, ничего писать не надо. Понятно, что она пустой файл сохранила под эти именем. Но как! Скажу сразу, что такая ситуация не единичная - я уже встречался с ней, и опять же поначалу не придал большого значения, зная о способностях чайников делать то, что и представить иногда нельзя, как они этого добиваются (они тоже, конечно, никогда этого объяснить не могут).
Восстановить, конечно, этот файл нельзя - просто надо брать из резервных копий. Но как они это могут, что они делают?
Не буду откладывать ответ. Делается это так. Запустила тетка Excel. Пошла чай пить. Приходит, вспоминает, что она хотела делать. От напряжения мысли что-то в какой-то ячейке шлёпает, хотя бы пробел, не важно. Потом лезет открывать нужный файл, а тут Excel предлагает сохранить файл, на что, конечно же даётся утвердительный ответ (см. [10]). И предлагает задать имя. А какое имя? Чайник, кроме того файла, что сейчас крутится у него в голове, ничего не знает и ничего не хочет. Он находит в папке нужный файл, который ему нужно загружать, и жмёт. Все - пустой файл Книга1.xls соранён под тем именем! Больше вы там ничего не увидите.
Если вы думаете, что этому чайнику можно всё это объяснить и больше он ничего не испортит, заблуждаетесь! Windows и Office - это такие способные монстры, что чайники ещё много что вам покажут, о чем вы ещё и не догадываетесь. В Excel"е я уже как только не защищал листы, ячейки и т.д. - всё бесполезно, всё равно ломают и формулы и элементы и формат ячеек. А вход в редактор Visual Basic, конечно же сразу паролем защитил, туда бы быстро добрались и понаставляли бы свои Enter"ы (в лучшем случае).

← →
DrPass © (2005-01-02 00:55) [12]

Вот поэтому и существует атрибут Read Only. В случае с Лексиконом (нет, только не надо блевать в аудитории!) помогло бы на 100%

← →
Alex_S (2005-01-02 01:02) [13]

Знал бы где упадешь - соломки бы подстелил...
Поздно, батенька, поздно. Где теперь его искать!?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-01-02 02:01) [14]

Alex_S (02.01.05 00:36) [11]
Существует такое понятие как шаблон и архивные копии.
При работе с шаблонами им еще не разу не удалось испортить оригинал.

← →
DrPass © (2005-01-02 03:15) [15]

> Alex_S (02.01.05 01:02) [13]

Тебе Лексикона нужно? Их есть в Инете - например, http://www.fdd5-25.net/editors.php

← →
SergP © (2005-01-02 09:33) [16]

> Alex_S (01.01.05 13:43)
> Вот давний пример из своей жизни. Когда-то жил ДОС, Нортон,
> Лексикон. Многие не знают этих "страшных" слов. Зато не
> было Интернета, Виндоуса и много чего ещё. Всего-то лет
> 12 назад. Звонит мне знакомая тётка. "Лексикон" не запускается
> (сейчас любят говорить "не открывается" - тогда так не говорили,
> так как "окон" не было - открываться нечему было). Это такой
> популярный в то время Word (для детей разъяснение). Прихожу
> - 2 байта лишних откуда-то взялись (я наизусть помнил размеры
> всех файлов - благо программ-то было 3 штуки - см. выше).
> Ясно дело они портят картину. Выкинул файл, достал из запасников
> - тогда на одной дискете помещались Нортон, Лексикон, Зип,
> Турбо Паскаль-6 (он 440 кб весил), можно, если хочешь, ещё
> её и загрузочной сделать. Что делала?- спрашиваю. Ничего!
> Они всегда так говорят. А кто ж влез и 2 байта вписал? Не
> я! Интересно то, что тогда Нортоном нельзя было влезть в
> 138 кб (более 64 кб) и исправить. Как тетка могла это испортить?
> Она, кроме Лексикона, ничего не знает. Да и его тоже не
> знает! Ладно, тогда я так и не понял этого...
> Через некоторое время другая тетка обращается с такой же
> точной проблемой - 100%-ое совпадение! Я не мог успокоится,
> пока не догадался, что же делали эти тетки. Вопрос в студию:
> А вы знаете правильный ответ?
> (вопрос перенесён из другой ветки - чтоб заметнее было)

Попытаюсь угадать что это за лишние 2 байта: ИМХО это #13,#10 ($0D,$0A)
Часто сам встречался с таким лет 8 назад: Приходит человек из соседней организации и говорит что у них толи WD, толи TBIP не запускается (не помню какой именно, но это не важно). Я сразу увидел то что дата модификации эксешника была того же дня. Посмотрев в чем дело увидел что вместо обычного начала exe файла (4D, 5A, .....) там было (0D, 0A, 4D,5A, ...) Как они такое смогли сделать сразу же стало понятным.
Ну я таким же редактором привел exe"шник в исходное состояние.
Кстати такая ситуация еще повторилась пару раз, причем в той же самой организации

← →
YurikGL © (2005-01-02 09:52) [17]

Знакомы только-что рассказал историю из своей жизни менеджера.
Приходит к нам на обчение тетка. Деловая такая.....все то она видела, все то она знает. Садиться за кампутер. Мой руководитель начинает, равномерно и монотонно объяснять, что СпуерМаг(эт такая программулина по продажам), такая хорошая, вещь. Вообщем вешает как обычно, лапшу на уши. В результате, до ходит до считывания штрих кода, с товара сканером штрих кодов. Вот тут начинается самое интересное. Она кричит что знает как считывать штрих-код .....ХВАТАЕТ оптическую мышку, и пытается считать его. Мой руководитель в осадке.
самое страшное что у таких ламеров.....может что то и считаться

← →
Vaitek © (2005-01-02 12:21) [18]

Мда, хотя на самом деле считывается, у меня была история, когда а в одном магазине в КО работал. Нужно было настроить сканнер штрих кодов. А настраевается он теми же самыми штрихкодами, из книжки (сервисные коды). Одни добрый человек, до меня еще, все нужные коды на один листик скопировал и в ворде сохранил, в общем распечатал я этот листик, иду настравить. Пытаюсь ввести код, а он не читается! Раз, два, три - не читается. Продовцу говорю - "и давно он у вас так глючит?". А она мне "А он не глючит - надо его просто газеткой прикрыть". Берет газету, закрывет его от света, и и ощупь считывает код! Бедная, как же она до такого алгоритма дошла?

← →
Alex_S (2005-01-02 12:43) [19]

2Anatoly Podgoretsky © (02.01.05 02:01) [14]
Существует такое понятие как шаблон и архивные копии.
При работе с шаблонами им еще не разу не удалось испортить оригинал.
---------
В простых случаях именно так и делаем (шаблоны), но это действительно как бы программа для них, которая работает уже со всякой другой информацией. Случайно так получилось. Они же - эти тетки - всегда начинают с малого. Ну, думаю, там и Excel"я хватит для них - всё просто. А по ходу дела аппетиты растут. И растёт монстр, начинали со 100 строк, а закончили (пока) 3000 строк кода VB. Теперь для надёжности и всего остального - однозначный вывод - делать нормальную полноценную БД на Delphi. Если бы знать всё с самого начала, что им надо - так они же не могут всё честно сразу сказать. Да и сами с трудом понимают, что может комп или я, если никогда не сталкивались с этим.
А архивы - для чайников это что-то непостижимое. Только самому этим и приходится заниматься - этим и спасаю их от самих себя.

← →
Alex_S (2005-01-02 12:58) [20]

2DrPass [15]
Нет, Лексикона нам теперь не надо - того старого. Да и нового - тоже. Однако, спасибо за отзывчивость.

2SergP © (02.01.05 09:33) [16]
Полный ответ к задаче дан в [10]. Но суть та же.
>Ну я таким же редактором привел exe"шник в исходное состояние.
--------------------------
Проще этот редактор поставить обратно, а не править другим таким Лексиконом поломанный Лексикон. Нелогично.

------------
И вообще, какие только фокусы эти самые чайники не вытворяют! Без них скучно бы было. А может кто-то ещё помнит, что в стареньком Нортоне иногда они умудрялись сооружать гигантские матрёшки из подкаталогов. Например, есть каталоги K1,K2,K3,K4, далее - в K1 те же K1,K2,K3,K4, а в них тоже самое - и так до предела. Винт становится неработоспособным - форматируем. Я два раза такое видел, но до сих пор так и не понял, что они делали. Они тоже, как всегда говорят, что ничего не трогали.

>Кстати такая ситуация еще повторилась пару раз, причем в той же самой организации
---------
А у таких деятелей сформировались устойчивые рефлексы, трудно с ними что-либо сделать, перевоспитанию обычно не подлежат. Только самому что-то делать приходится - "защиту от дураков".

У меня архивы автоматические, серверные, в четырех копиях на разных серверах. Очень сильно помогает, когда удаляют файл.

> [20] Alex_S (02.01.05 12:58)
> 2SergP © (02.01.05 09:33) [16]
> Полный ответ к задаче дан в [10]...

Просто в первом чтении ветки я его не заметил... :-))

← →
Alex_S (2005-01-02 13:48) [23]

2Anatoly Podgoretsky © (02.01.05 12:58) [21]
>У меня архивы автоматические, серверные, в четырех копиях на разных серверах. Очень сильно помогает, когда удаляют файл.
------------------
Однако! Нам пока так не жить! (Россия разная бывает - это не только Москва. Про Эстонию молчу - ничего не знаю).
Но мысль, конечно, верная, спасибо. В серьёзной работе, конечно учтём - хотя бы 4 копии на одном компе (я так понимаю - 4 последних дня).

← →
vopros (2005-01-02 14:33) [24]

>Anatoly Podgoretsky © (02.01.05 12:58) [21]
зачем в четырех то?
Да на разных серверах?
Если человек в конце дня изменил файл- все финита ля комедия это его проблемы.
Извините за чем предприятие должно платить за ошибки пользователей? не рационально мне кажеться.

Если один сервер грохнется, то работа сети продолжится безболезнено.
Для файл серверных баз, почасовое архивирование в разные каталоги. И чоответствено сервера.

А мне больше нравился WD. Простенько и со вкусом...

Alex_S (01.01.05 23:59) [10]
Например, наделяют клавишу Enter некими магическими свойствами. Такие по поводу и без повода, а тем более при любых непонятных для себя ситуациях жмут эту клавишу-"спасительницу". Будто бы она сама знает, что хочет юзер. Это для них как бы клавиша "вперед". Не знаю, куда, но вперед. Естественно, иногда и она не помогает. Юзер буксует и тут он понимает, что ему надо "назад". На этот случай есть другая "спасительная" клавиша - Esc. Иногда та помогает даже лучше, чем Enter.

А-а-а... как же мне это знакомо. Как я бесился, когда пытался матери объяснить как работать на компьютере, что надо читать то, что пишут. Что надо думать прежде чем нажимать...
Не получилось...

Чудеса с Лексиконом. (История прошлого века) Найти похожие ветки