Больно, но не смертельно,

← →
PVOzerski © (2004-12-30 11:24) [80]

>а когда много свободного времени в "рабочее время" - то можно и систему поисследовать
На своем домашнем компе/домашней сетке please. Или если админ сам тебя попросит поискать дыры, конечно.
Хорошая альтернатива такому "исследованию" систем - участие в OpenSource-проектах вроде FreePascal или Lazarus. Знаешь, сколько чужого кода исследовать придется, чтобы найти баг или вставить недостающую фичу? :^) А в итоге - всем только польза.

← →
vuk © (2004-12-30 11:34) [81]

to Хакер © (30.12.04 11:21) [79]:
>ну, что тут говорить, разве у вас вообще нельзя ничего с дискет
>приносить????
Когда был админом в институте (лет 7-8 назад), что-то принести можно было только с моего ведома. Дисководы были установлены только на машинах админов. А USB WinNT не понимает, да и не было флешек тогда. Доступа в интернет тоже не было.

Где сейчас работаю, ситуация примерно та же самая. Ибо нефиг.

//или в блокноте что-нить
Вы пробовали? Только честно. :o)

>- из всего есть выход:)
Безвыходных ситуаций не бывает. Бывают ситуации, в которые не войти. (с) народ

← →
PVOzerski © (2004-12-30 11:44) [82]

>А USB WinNT не понимает, да и не было флешек тогда. Доступа в интернет тоже не было.
В общем, да, надо "левые" драйвера ставить, не факт, что их можно найти на "варезных" сайтах, а уж установить, имея юзерские права...

← →
boriskb © (2004-12-30 11:45) [83]

Хакер © (30.12.04 11:21) [79]
- из всего есть выход:)

Это типично для молодежи. Сам такой был. :)
Но все же лучше учиться не только на собственных ошибках.
Вот когда от твоей работы (зарплаты) полнолстью будешь зависеть не только ты сам (папы с мамой нет - не кормят/одевают), но и твоя семья, а тебя за твою "любознательность", а проще - дурость выгонят с работы - тогда и поумнеешь? А раньше никак нельзя? :)
Взросление это когды ты осознаешь ответственность и за себя и за близких.

← →
Хакер © (2004-12-30 12:11) [84]

vuk © (30.12.04 11:34) [81]
Когда был админом в институте (лет 7-8 назад), что-то принести можно было только с моего ведома. Дисководы были установлены только на машинах админов.
а ты уверен, что вообще, знал, что приносили??
- например в Word - в *.doc файл можно и музыку и прогу вставить, как обьект, а с виду - типа лаба :))))

;Если за вашим компьютером работает ещё кто-то, такой же как и вы любитель
;покопаться в системном реестре с помощью всем известного Regedit.exe, то вы
;можете запретить запуск этой программы:
;[HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Policies\System]
;"DisableRegistryTools"=dword:00000001 ;запрещено запускать

- вот пример - почти любую "реестровую пакость" - можно без проблем набрать в блокноте )
//получится ли потом "внести изменения в реестр" - уже другой вопрос ..

>//или в блокноте что-нить
> Вы пробовали? Только честно. :o)

я -да, но мало, так как у нас дисководы были ...

а вообще - в нормальном HEX-редакторе можно проги набирать - с принесенного листинга- если не лень:)

← →
Хакер © (2004-12-30 12:12) [85]

boriskb © (30.12.04 11:45) [83]

> Вот когда от твоей работы (зарплаты) полнолстью будешь
> зависеть не только ты сам (папы с мамой нет - не
> кормят/одевают), но и твоя семья, а тебя за твою
> "любознательность", а проще - дурость выгонят с работы
> - тогда и поумнеешь? А раньше никак нельзя? :)

ты 100% прав ..

← →
Lola © (2004-12-30 12:22) [86]

Интересно, что бы сделали со студентом кафедры химии, выкравшем ключи от шкафа с реактивами? Неужели назначили ответственным хранителем этих ключей? ;)) Уверена, что мальчик знает о существовании уголовной ответственности за хакерство. Решил побравировать, поиграть в кошки-мышки со "взрослыми дядями" в полной уверенности в своей безнаказанности. Поэтому наказание должнобыть ощутимым, один раз и навсегда.

← →
TUser © (2004-12-30 12:23) [87]

> а вообще - в нормальном HEX-редакторе можно проги набирать
> - с принесенного листинга- если не лень:)
Готов?

← →
Sandman25 © (2004-12-30 12:24) [88]

boriskb © (30.12.04 11:45) [83]

Сразу могут и не уволить. Я по любознательности решил исследовать, как ведет себя какой-то текстовый редактор под unix, если выделить весь текст, скопировать его, снова выделить весь текст, опять скопировать и т.д. Когда размер файла был около гигабайта, произошел сбой и пришлось перезагружать сервер, а другие сотрудники потеряли некоторую часть набираемых текстов.
На первый раз только посмеялись (я уже пару лет там работал, поэтому не рассматривался как вредитель), хотя выводы я сделал сам - в следующий раз бы точно уволили.

---
ла

← →
boriskb © (2004-12-30 12:37) [89]

Sandman25 © (30.12.04 12:24) [88]
Сразу могут и не уволить

Естественно :) Все зависит и от политики кампании и от обстановке в коллективе. Но мой опыт подсказывает, что чем солиднее кампания тем там жестче дисциплина и хуже общественный климат.

← →
Хакер © (2004-12-30 12:38) [90]

Lola © (30.12.04 12:22) [86]
я как химик, могу сказать, что я так НЕ делал :))))
но хотел :))
- испугался того, о чём пишет boriskb © (30.12.04 11:45) [83] - честно ...

TUser © (30.12.04 12:23) [87]

> Готов?

нет, но это возможно :)))))
- я это и хотел доказать :))

← →
Sandman25 © (2004-12-30 12:40) [91]

[89] boriskb © (30.12.04 12:37)

Но мой опыт подсказывает, что чем солиднее кампания тем там жестче дисциплина и хуже общественный климат.
Насчет дисциплины согласен. Климат может быть и лучше, потому что напрямую с размером/солидностью не связан.

← →
Хакер © (2004-12-30 12:50) [92]

по сабжу, моё резюме - настоящий Хакер (не путать со мной :))) - всегда найдёт способ что-нить сделать "запретного" даже в самой защищенной системЕ:))

но, как многие верно подметили это всё-таки "пакость" а не достижения, и за это надо наказывать:)))

← →
PVOzerski © (2004-12-30 12:52) [93]

А вообще, я всё-таки плохо понимаю мотивы такого "хакерства". Ну, когда там в шпионских целях какая-то информация добывается - это понятно. Когда до банковских счетов добираются - тоже. А когда "из любви к искусству" - не понимаю. Потому что, вроде бы, интерес исследователя можно легко направить куда в более конструктивное русло. Особенно странно, когда человек лезет куда-то, вооружившись чужими советами/прогами и толком не понимая смысла того, что он делает.

Что до меня - у меня в молодости, году так в 1989-1990 (вскоре после окончания универа) был эпизод, который можно было бы квалифицировать как хакерство - это когда в лаборатории человек закрыл свой комп на пароль из config.sys (была такая прога, ADM называлась), а я написал на QB имитатор ввода пароля, влез с системной дискеты и подсунул его в autoexec. Так ведь очень хотелось учиться программировать, машин не хватало, а эта простаивала часами выключенной. Потом, кстати, я хозяину компа признался, что добыл его пароль. Ничего, помирились. Но сейчас я бы на такие выходки явно не пошел.

← →
Хакер © (2004-12-30 12:56) [94]

PVOzerski © (30.12.04 12:52) [93]
супер :))
настоящий хакер:)))
//я тоже ща бросил хак

← →
Rule © (2004-12-30 12:58) [95]

Хакер © (30.12.04 11:18) [77]
а это как так???
- существует некий "черный список" ?
все намного проще, когда ты идешь устраиваться на работу, то обычно из отдела кадров звонят на предыдущую работу к твоему шефу и наводят про тебя справки ...

← →
Думкин © (2004-12-30 12:59) [96]

> [95] Rule © (30.12.04 12:58)

У нас этим служба безопасности занимается. Вот 2 недели назад чела ушли - только неделю проработал.

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-30 12:59) [97]

Хакер © (30.12.04 12:56) [94]

Смени ник.

"hacker /n./

[originally, someone who makes furniture with an axe] 1. A person who enjoys exploring the details of programmable systems and how to stretch their capabilities, as opposed to most users, who prefer to learn only the minimum necessary. 2. One who programs enthusiastically (even obsessively) or who enjoys programming rather than just theorizing about programming. 3. A person capable of appreciating hack value. 4. A person who is good at programming quickly. 5. An expert at a particular program, or one who frequently does work using it or on it; as in `a Unix hacker". (Definitions 1 through 5 are correlated, and people who fit them congregate.) 6. An expert or enthusiast of any kind. One might be an astronomy hacker, for example. 7. One who enjoys the intellectual challenge of creatively overcoming or circumventing limitations. 8. [deprecated] A malicious meddler who tries to discover sensitive information by poking around. Hence `password hacker", `network hacker". The correct term for this sense is cracker.

The term `hacker" also tends to connote membership in the global community defined by the net (see network, the and Internet address). It also implies that the person described is seen to subscribe to some version of the hacker ethic (see hacker ethic).

It is better to be described as a hacker by others than to describe oneself that way. Hackers consider themselves something of an elite (a meritocracy based on ability), though one to which new members are gladly welcome. There is thus a certain ego satisfaction to be had in identifying yourself as a hacker (but if you claim to be one and are not, you"ll quickly be labeled bogus). See also wannabee. "

(с) Jargon File

← →
Rule © (2004-12-30 13:01) [98]

Думкин © (30.12.04 12:59) [96]
ну это должна быть солидная фирма ... :))), но этот метод тоже действенен :)

← →
boriskb © (2004-12-30 13:01) [99]

Sandman25 © (30.12.04 12:40) [91]

Ну конечно же я не утверждал. Я писал всего лишь про свой опыт :) Тебе везло больше :)

← →
Хакер © (2004-12-30 13:25) [100]

Игорь Шевченко © (30.12.04 12:59) [97]

> Смени ник.

меняю :)))))))))))))))))))))))))))))0
//этот мне не совсем подходит:))
- возвращаюсь с моему старому:))

← →
kaZaNoVa © (2004-12-30 13:31) [101]

.. возвращается ;))))
Хакер"a больше нет :)))

← →
Думкин © (2004-12-30 13:33) [102]

> [101] kaZaNoVa © (30.12.04 13:31)

Э...вон почему ты вчера в асю ломился. Спасибо Kerk"у?
Ты земляк вроде?

← →
kaZaNoVa © (2004-12-30 13:36) [103]

Думкин © (30.12.04 13:33) [102]
да, я с новосиба, а керк тут при чём ???

← →
kaZaNoVa © (2004-12-30 13:43) [104]

Думкин © (30.12.04 13:33) [102]
kaZaNoVa © (30.12.04 13:36) [103]
вопрос улажен по аське, тема закрыта ;)

← →
Hypercube (2004-12-30 15:08) [105]

> "все намного проще, когда ты идешь устраиваться на работу, то обычно из отдела кадров звонят на предыдущую работу к твоему шефу и наводят про тебя справки ..."
Я если ты скажешь, что нигде до этого не работал? Это же невозможно доказать!

← →
Sandman25 © (2004-12-30 15:13) [106]

[105] Hypercube (30.12.04 15:08)

Вам 30 лет, нет никакого опыта, и Вы хотите работать программистом? До свидания.

← →
Danilka © (2004-12-30 15:17) [107]

[105] Hypercube (30.12.04 15:08)
> Я если ты скажешь, что нигде до этого не работал?

Без внушительного списка того, где и чем ты занимался ранее, тебя возьмут только как стажера, на низкооплачиваемую работу.

← →
Sandman25 © (2004-12-30 15:19) [108]

[107] Danilka © (30.12.04 15:17)

Не уверен, что внушительный (=длинный) список предыдущих компаний сослужит хорошую службу.

← →
Hypercube (2004-12-30 15:20) [109]

Если бы его никто не принял бы на работу, он вунужден был бы взять Калаш и идти зарабатывать денег.
При ситуации, расказанной тобой, все хакеры были бы вынуждены перевоплотиться в "красных" и по сюжету игры CS уничтожить всех "синих", что бы забрать деньги.
Тогда преступность остановить будет невозможно.
Человек из-за желания набраться опыта взломал сервер, не желая ничего плохого, а всё может закончится гибелью несколько сотен человек. В таком случае надо судить не его, а того, кто его давёл.
И дать ему пожизненное заключение...

[109] Hypercube (30.12.04 15:20)

Много бомжей берут калаш?

[106] Sandman25 © (30.12.04 15:13)
Уже опередил. :)
Кстати, и такие "кадры" встречаются, один знакомый спросил, могу-ли я его резюме в свою контору отнести.. Хотел быть программистом, или экономистом.. Есть экономическое образование и даже аспирантура, а в программисты хотел т.к. в институте когда учился что-то на турбопаскале делал. :)
Вобщем, не стал я его резюме относить. :)

[108] Sandman25 © (30.12.04 15:19)
Ну, вообще-то я имел ввиду не количество контор, а количество проектов, а контора для того, чтобы можно узнать: на самом деле этим занимался или нет.
Впрочем, мне мои 7 записей в трудовой за институтский срок и 3 года после института никак не помешали при устройстве в мою теперяшнюю организацию. :)

[109] Hypercube (30.12.04 15:20)
По-меньшей мере странный у тебя ход мыслей.
Если тебе нет доверия то на работу может и возьмут. Низкооплачиваемую, грузчиком, например, уборщицей уже наврядли, только если в общем коридоре. :))

[111] Danilka © (30.12.04 15:22)

Раньше считали, что программистом быть очень трудно, сейчас - что очень легко, никаких спец. знаний не надо. Дурдом :)

Неужели даже не спросили, с чем связана столь частая смена работы?

← →
Hypercube (2004-12-30 15:27) [114]

А чем человек виноват? Он же хотел все проэксперементировать, не делая ничего плохого?

← →
Hypercube (2004-12-30 15:27) [115]

Если бы меня уволили за это, я за себя не ручаюсь. Взял бы Калаш и наказал кого-надо.

И еще, сервер в институте ломают не для того, чтобы опыта набрацца (для этого можно и дома практиковаться), а для зарабатывания дешевой славы среди сокурсников.

Эх, помница, в свое время были у нас трешки, так их полностью отдали во власть студентам: сами коаксиал обжимали/соединяли, сами нетварь ставили, сами ее убивали и снова ставили.. сплошная анархия была. Но вот преподавательский комп никто не трогал, хотя висели в комп. классе и по ночам, вместе с водкой, ключи нам доверяли. А пароля у него никакого небыло. А нафига туда лезть-то?

[114] Hypercube (30.12.04 15:27)

Это его проблемы. Плохое произошло, или могло произойти. В УК есть статьи попытка убийства, убийство по неосторожности, и даже создание ситуации, угрожающей здоровью или жизни окружающих. Только угрожающей, потенциально.

← →
Hypercube (2004-12-30 15:29) [118]

И не надо говорить что это неправильно. Любой заядлый игрок в Counter-strike, умеющий хорошо стрелять и перебивший несколько тысяч виртуальных "ментов" сказал бы точно также.

[115] Hypercube (30.12.04 15:27)

Вам не хватает объективности в оценках.

[113] Sandman25 © (30.12.04 15:26)
> Неужели даже не спросили, с чем связана столь частая смена
> работы?

Неа. :)
Думаю, я просто удачно попал: как-раз нужен был человек чтобы налогами и балансом заниматься, а у меня за плечами было полтора года налоговой с двумя благодарностями оттуда в трудовой. :)

[115] Hypercube (30.12.04 15:27)
Тогда, место тебе в психушке. Или еще дальше.

Больно, но не смертельно, Найти похожие ветки