RAdmin и моральные права его использования

← →
iZEN © (2004-12-07 22:08) [40]

Такие конторы, которые не доверяют своим работникам - ГНИЛЫЕ, по определению.

С другой стороны, для увеличения мотивации труда без обязательной слежки/наказания необходимо менять схему работы: или создавать свободный график, который надо учитывать, и/или работать "удалённо", то есть рабочее место перенести из офиса компании в квартиру работника. На это многие работодатели не пойдут то ли из-за консервативных взглядов, то ли из-за невозможности такого решения - для программистов, впрочем, скорее из-за первого.

← →
Rouse_ © (2004-12-07 22:27) [41]

> Узкий круг ограниченых людей. :)
Да, конечно ;))
Не верно просто выразился...

> У тя нужно было, чтоб админ не получил доступа к определенной информации на твоем компе
Админ вообще не имеет какого либо права доступа к информации пользователя на локальной машине. Не его прерогатива...
Его задача - поддержание работоспособности сети, а не контроль над пользователями и уж тем более не доступ к конфидициальной информации, являющейся собственностью фирмы, к которой он не имеет никакого отношения...

← →
Rouse_ © (2004-12-07 22:35) [42]

И вообще кстати, о чем мы спорим? Сколько уже громких скандалов было по поводу утечек кода из IT отдела компаний?
ИМХО - в данный сектор локальных сетей могут иметь доступ только самые приближенные люди (а лучше бы вообще никто, кроме программеров отдела ;)

← →
vuk © (2004-12-07 22:37) [43]

У нас в последнюю версию заливки софта для офисных машин включены средства удаленного администрирования. Нужны они там именно для администрирования и разрешения вопросов типа "а у меня там все сломалось" без беготни по офису. Подглядывать - оно нафиг никому не надо.

Тем более, что слежка за всеми подряд при помощи программ удаленного администрирования - бред собачий.

← →
Алхимик © (2004-12-07 22:38) [44]

> Его задача - поддержание работоспособности сети

а RAdmin - удобное средство для выполнения этой задачи. Морально-этические проблемы решаются наличием иконки в трее.

← →
Rouse_ © (2004-12-07 22:39) [45]

> а RAdmin - удобное средство для выполнения этой задачи
Сколько лет работаю именно с сетями и первый раз слышу, извиняюсь, подобную чушь...

← →
Алхимик © (2004-12-07 22:46) [46]

> [45] Rouse_ © (07.12.04 22:39)

Да хотя бы тупое обновление антивиря да профилактичесткая чистка юзерских машин от дряни всякой.

← →
Rouse_ © (2004-12-07 22:48) [47]

ИМХО есть гораздо более продвинутые средства...
Начиная с сервера обновлений...

← →
Алхимик © (2004-12-07 22:52) [48]

> [47] Rouse_ © (07.12.04 22:48)

Есть. Никто не спорит.

← →
Rouse_ © (2004-12-07 23:01) [49]

Ну значит мы пришли к согласию ;)

ЗЫ: Как там говорил кто-то...
Азм есть провайдер всея Руси и АП - Сисадмин Ваш ;)
Ибо каждому по заслугам ;)

← →
Piter © (2004-12-07 23:23) [50]

Rouse_ © (07.12.04 21:48) [36]
думаешь я позволю чтоб, позвольте, какойто там сисадмин мог спокойно слить один из критических исходников? Да ни в коем случае - еще и по рукам получит за такую самодеятельность...

есди ты не доверяешь админу - о чем можно разговаривать? Прятаться от админа - имхо, глупо.

Админ настраивает безопасность, чтобы пользователи как раз не получили доступ к секретной информации, а не пользователи настраивают права так, чтобы админ не получал доступа, ибо нафига тогда этот админ нужен? :)

Его задача - поддержание работоспособности сети

а-а-а... так у вас админы только этим занимаются?

и уж тем более не доступ к конфидициальной информации, являющейся собственностью фирмы, к которой он не имеет никакого отношения

то есть, админ никакого отношения к фирме не имеет? Совсем ничего не понимаю...

← →
Гаврила © (2004-12-07 23:26) [51]

Господа (кто говорит о правах работодателя на рабочее время)!
Во первых, мы ведь и правда не у станка работаем - оценивать нас нужно по результатам, а не по процессу.
Это если я буду весь день набивать код а потом его стирать, автоматически стану передовым работником что-ли?

Кроме того, если довести Вашу идею до абсурда, окажется, что нельзя также вести личные переговоры по телефону (например позвонить жене на работу узнать каку нее дела), а также пить кофе, курить, и ходить в сортир.

Точнее можно, но телефон будет прослушиваться ,а в сортире будет сидеть наблюдатель.

Кто согласен работать в такой конторе? И, (даже если согласен), какова будет результирующая производительность труда ?

← →
Алхимик © (2004-12-07 23:42) [52]

> [51] Гаврила © (07.12.04 23:26)

Видеонаблюдение в туалетах ведётся для вашей безопасности. Ж)

← →
wisekaa © (2004-12-07 23:54) [53]

Могу сказать 100% админ всегда может, установить\удалить\запустить Radmin удаленно со своей машины, для этого достаточно быть Администратором системы.

Лично я использую RAdmin, что-бы не бегать постоянно в отдел сопровождения и смотреть, что у них стряслось с машиной (это в отсутствии тех. службы), все их проблемы можно решить удаленно, а также что-бы мне опять же не выходя из комнаты продемонстрировали ошибку в нашей программе, ну лень мне бегать по комнатам.

А получить доступ к логам АСи админ может и без этого средства.

Еще раньше использовали RAdmin для работы за серваком теперь используем родно Ремоуте Десктоп.

← →
Gero © (2004-12-07 23:57) [54]

> Rouse_ ©

Комп на работе не твой, а фирмы, и фирма имеет право следить за ним как угодно.
А человеку-то какая разница наблюдают за ним или нет?

← →
Rouse_ © (2004-12-08 00:01) [55]

> есди ты не доверяешь админу - о чем можно разговаривать?
О многом можно разговаривать...
Первоначально о уровне конфидициальности информации.
Сразу видно, что с этим ты не имел дела в нормальных госструктурах...
Если можно сравнивать - то это примерно как приставить к своей красавице жене телохранителя, кого будешь больше бояться? Похитителей жены или самого телохрана? ;)

← →
Rouse_ © (2004-12-08 00:05) [56]

> Комп на работе не твой, а фирмы, и фирма имеет право следить за ним как угодно.
Еще раз повторяю, если следить - то это должен делать компетентный в этой области (за которой он наблюдает) человек.
Сисадмин по любому не входит в эту категорию...

← →
Piter © (2004-12-08 01:14) [57]

Gero © (07.12.04 23:57) [54]
А человеку-то какая разница наблюдают за ним или нет?

мне неприятно когда за мной наблюдают. Некомфортно.

Это касается и просмотра моего монитора и, например, когда мне кто-то через плечо читает книгу, которую читаю я (или газету). Ну не знаю, некомфортно и все. Об это поговорка есть "Над душой стоит"...

Rouse_ © (08.12.04 0:01) [55]
Сразу видно, что с этим ты не имел дела в нормальных госструктурах...

ну-ну... а еще мне лет мало.

кого будешь больше бояться? Похитителей жены или самого телохрана? ;)

по твоей логике я так понимаю больше нужно бояться телохранителя? Тогда повторю свой вопрос - а на кой черт он тогда нужен?

Сисадмин по любому не входит в эту категорию...

Сисадмин по определению имеет полный доступ к компьютеру и должно быть так, чтобы этому человеку доверяли на 100% (если есть секретная информация).

А у вас, видимо, вовсе не сисадмин, а настройщик компьютерных сетей. Это разные вещи.
Лично я убежден, что хороший сисадмин вовсе не обязан, например, знать как обжимается витая пара. Может знать, а может и не знаеть. Это дело вообще-то техников. Сисадмин - это совсем другое.

← →
Евгений30048 (2004-12-08 02:11) [58]

такая слежка унижает работников и само руководство
они кого взяли на работу: профессионалов или маленьких детей?

← →
Евгений30048 (2004-12-08 02:16) [59]

И вообще главная задача начальства: создать условия для нормальной работы. А админ -- это обслуживающий персонал. Пускай побегает.

← →
Gero © (2004-12-08 08:14) [60]

Rouse_ © (08.12.04 00:01)
> Если можно сравнивать - то это примерно как приставить к
> своей красавице жене телохранителя, кого будешь больше бояться?
> Похитителей жены или самого телохрана? ;)

Нужно выбирать такого телохранителя, чтобы его не бояться.

> Еще раз повторяю, если следить - то это должен делать компетентный
> в этой области (за которой он наблюдает) человек.

Ему что, больше делать нечего, кроме как сидеть и смотреть кто чем занимается?
Я думаю, радмин не для того поставили, чтобы твои личные переписки читать.

Piter © (08.12.04 01:14)
> мне неприятно когда за мной наблюдают. Некомфортно.

Хм, а наблюдают даже и не за тобой, а всего лишь за компом.
Да и скажем, если в супермаркет заходишь, где камеры слежения, тебе тоже некомфортно становится?

> Сисадмин по определению имеет полный доступ к компьютеру
> и должно быть так, чтобы этому человеку доверяли на 100%
> (если есть секретная информация).

Согласен.

> такая слежка унижает работников и само руководство

И идет на пользу фирме.

> они кого взяли на работу: профессионалов или маленьких детей?

Если бы маленьких детей, то думаю, не следили бы.

> И вообще главная задача начальства: создать условия для
> нормальной работы.

Вот их и создали. И адмниу в том числе.

← →
Sergey_Masloff (2004-12-08 08:44) [61]

Гаврила © (07.12.04 23:26) [51]
>Точнее можно, но телефон будет прослушиваться ,а в сортире >будет сидеть наблюдатель.
>Кто согласен работать в такой конторе? И, (даже если согласен), >какова будет результирующая производительность труда ?
Ну я работаю в такой фирме. (Ну конечно в туалете не сидят). Да разговоры записываются. Но во-первых, чтобы их прослушать нужны очень веские основания (то есть ситуация когда они слушаются просто из интереса - невозможна). И во вторых я предпочитаю чтобы двадцать раз проверили чем информация которой владею я и мои коллеги была бы использована не по назначению. Я сейчас имею в виду себя как клиента нашей фирмы а не как сотрудника. Так что бывает по-разному. Меня лично все это не напрягает, серьезно.

← →
Sergey_Masloff (2004-12-08 09:38) [62]

Да кстати еще добавлю Роузу и Гавриле - естественно, я говорю не о контроле работаю я или в носу ковыряю. Если администрится с этой целью - это просто дебилизм и если вы меня в этом смысле поняли то мне понятно ваше негодование ;-)
Действительно РАБОТА оценивается по результату - и у нас именно так, с этим проблем Но по остальным вопросам - все же контроль нужен бывает.

С уважением

← →
Евгений30048 (2004-12-08 17:06) [63]

Контроль, вообще то, имеют право осуществлять только гос. органы правопорядка и то, строго по закону. А не хрен знает кто!

← →
Alexander Panov © (2004-12-08 17:22) [64]

Евгений30048 (08.12.04 17:06) [63]
Контроль, вообще то, имеют право осуществлять только гос. органы правопорядка и то, строго по закону. А не хрен знает кто!

В твою частную жизнь никто не суетй.
Контроль за твоей личной жизнью никто не осуществляет.

А вот предприятие, которое дает тебе работу, следит за соблюдением своих интересов.

С этой целью могут быть установлены видеокамеры в кабинетах, производиться перлюстрация почтовых отправлений(как в бумажном виде, так и электронных), проверка содеримого электронных носителей(HDD, FDD и прочих).

Кроме этого, может проводиться контроль на входе и выходе содержимого сумок, баулов.

Ваше право не работать в такой фирме.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-12-08 17:49) [65]

Да и ставять эти средства как правило не для контроля, а для админстрирования, а для целей контроля существуют другие более действенные средства.

← →
VMcL © (2004-12-08 17:53) [66]

>>Anatoly Podgoretsky © (08.12.04 17:49) [65]

Лично у меня с RAdmin"ом ассоциируется именно удалённый контроль. А удалённое администрирование - с Remote Desktop aka Terminal Services Client.

← →
vopros (2004-12-08 18:16) [67]

Не знаю я Radmin применяю при следующих случаях:
Звонит Клава какая-нить и говорит у меня тут что то выскочило что то случилось что то показываеться что мне делать?
Я беру взял да и посмотрел.А так бы бежал полкилометра до этой Клавы.Так что удобная вешь.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-12-08 18:35) [68]

VMcL © (08.12.04 17:53) [66]
Там где есть эти средства нет нужды в лишнем постороннем.

Мужики !
Не путайте и не путайтесь :)))
Есть (должны быть) разные службы, а точнее - по иерархии.
Служба безопасности поглощает службу информационной безопасности.
Служба администрирования сети - есть подмножество службы информационной безопасности.
И только так !
Все остальные варианты - частности современенного развития данной сферы в России.

А в чем проблема? У нас админ по сети может зайти на любой комп - у нас домен. Никто не жалуется, так как компов больше сотни. Тоже, нашли проблему.

Паранойя

> Cosinus © (07.12.04 10:50)
> В понедельник устроился я на новую работу. И первое, что
> мне не понравилось, что у всех стоит RAdmin и сис.админ
> может посмотреть любой компьютер в сети в любое время.

1) Можно поменять пароль на сервере RAdmin"а (сисадмин попробует посмотреть что ты делаешь.. А там пароль...). Недостаток метода в том, что он сразу же вычисляется.

2) Как уже кто-то предлагал - сервер Radmin"а вырубить и написать свой, который будет показывать сисадмину всякую фигню. Недостаток - сложность реализации и нужно знать протокол передачи данных Radmin"a )

3) вырубить сервер Radmin"а и написать что-то свое вместо него, которое будет просто слушать нужный порт и далее перенаправлять данные на какую-нить другую машину, а оттуда обратно. ИМХО и в реализации просто и довольно эффективно будет. :-)

Ну да, на другой машине будут порнуху сиотреть, а по ушам получишь ты.

Gero © (08.12.04 8:14) [60]
Да и скажем, если в супермаркет заходишь, где камеры слежения, тебе тоже некомфортно становится?

нет... ну там как бы не на меня же смотрят, там сразу на всех - не так критично.
Неужели ты не понимаешь о чем я горорю? Ну ведь есть такое - "над душой стоит"... когда ты что-то делаешь, а кто-то смотрит... и это как бы отвлекает, начинаешь сбиваться...

}|{yk © (08.12.04 19:31) [70]
нас админ по сети может зайти на любой комп - у нас домен

Зайти на комп одно, видеть то, что делает человек за компьютером - другое...

Gero © (08.12.04 22:03) [76]
А ты и не узнаешь, что за твоим компом наблюдают.
И не почувствуешь дискомфорта

угу. Зато если узнаю...

← →
Algol (2004-12-09 12:22) [78]

Подумаешь radmin...
Вот я седня бумагу подписал, что я обязуюсь не вести разговоры с сотрудниками о зароботной плате(!)...

> [78] Algol (09.12.04 12:22)
> Подумаешь radmin...
> Вот я седня бумагу подписал, что я обязуюсь не вести разговоры
> с сотрудниками о зароботной плате(!)...

Вообще или о ее размере?

Зато как админу удобно. Какая-нить тётка тупит по телефону, что у неё сумма в exсel-e не считается, но не надо бежать к ней в другое здание. Посмотрел, поправил. И порядок.

RAdmin и моральные права его использования Найти похожие ветки