человеческий фактор или свобода?

← →
uny © (2004-11-30 09:40) [0]

мы сразу определились, что будет как начальник сказал. так что спор теологический)

задача - есть множество устройств, подключенных и управляемых с компьютера.для управления используется куча параметров и определённая технология. должна ли программа ограничивать пользователя, считать его не компетентным?

моё предложение - ни в чём не ограничивать пользователя, но иметь "защиту от дурака" = у каждого устройства сделать два режима работы - ручной и автоматический.
в ручном режиме пользователь может управлять устройством вообще как хочет(это его устройство). а компьютер нет.
в авторежиме наоборот, причём компьютер осуществляет техпроцесс только если все нужные для этого устройства в режиме авто, и заданные пользователем параметры допустимы. иначе просто ничего не работает, но и не ломается)
в инструкции про это описать.

его довод -
нужно исключать человеческий фактор. скажем иномарка - повернул ключ и поехал, любая проблема - в сервис.

если программу написали для дураков - только они и заинтересуются ведь, и вообще тенденция - автозапуски на сд, winXP вообще думает что он лучше знает. упрощение всюду. и про женщин - если следовать упрощению - лучше с гулящими = проще.

скажите Ваши мнения кто прав

← →
вразлет © (2004-11-30 09:45) [1]

Постов на 300

← →
Sergey13 © (2004-11-30 09:46) [2]

Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе? Науке это неизвестно.
(с) "Карнавальная ночь"

Ее и на земле то нет.
(с) анекдот.

8-)

← →
КаПиБаРа © (2004-11-30 09:54) [3]

uny © (30.11.04 9:40)
скажите Ваши мнения кто прав

Оба правы

← →
KSergey © (2004-11-30 10:03) [4]

Заказчик прав.
Зависит от того на какой персонал он ориентируется.

← →
ocean (2004-11-30 10:12) [5]

думаю (схематично), сначала надо сделать драйвер устройства, с удобной системой команд на каком-то языке прогр-я. А потом специально для Заказчика сделать "такого барашка, какого он хочет".

← →
uny © (2004-11-30 10:36) [6]

>оба правы
так не пойдёт, всегда же что то лучше и к лучшему стремиться...
(вопрос по философии был - есть ли ошибка в предложении "медведь упал с дерева и потерял сознание". ответ что "можно и так сказать" не принимался)

заказчик не всегда определяет, иногда ему без разницы - людей обучит при необходимости

← →
vecna © (2004-11-30 10:41) [7]

начальник прав

← →
КаПиБаРа © (2004-11-30 11:04) [8]

uny © (30.11.04 10:36) [6]

Каждый подход имеет свои плюсы и минусы, каждый плюс или минус имеет свой весовой коэффициент. Эти весовые коэффициенты меняются в зависимости от внешних условий.
Например при определенном количестве заказов может быть лучше 1 вариант при большем количестве второй вариант.
И т.д.

Правильно задавать вопрос: Какой способ лучше в такой то ситуации.

← →
Sergey13 © (2004-11-30 11:05) [9]

2[6] uny © (30.11.04 10:36)
>так не пойдёт, всегда же что то лучше и к лучшему стремиться...
Вот что лучше - много воды или мало воды? На любой твой ответ, я на вскидку приведу тройку примеров, когда ты категорически не прав. Почему? Потому что все дело в конкретных деталях и условиях, о которых в вопросе нет ничего.

← →
mfender © (2004-11-30 11:13) [10]

А что за устройства и какой вред они могут нанести человечеству?
Исходя из этого следует не доверять управление компутеру (программисту), а доверить человеку. Но строго ограниченному в правах на управление.
Блин, как же раньше-то без компутеров обходились?

← →
uny © (2004-11-30 11:36) [11]

[8] КаПиБаРа © (30.11.04 11:04)
[9] Sergey13 © (30.11.04 11:05)
не общие слова! изготовитель поставляет устройства+программа управления. управление по программе = ответственность изготовителя.
управление вручную = не касается изготовителя. совсем. вплоть до что в инструкции написано чего нельзя.

[10] mfender © (30.11.04 11:13)
да вред не большой, там двойная тройная блокировка аппаратная если что - ну отключится и не будет вреда, плюс в программе ещё.
без компов нельзя, люди же не взаимозаменяемые

← →
Sergey13 © (2004-11-30 11:43) [12]

2[11] uny © (30.11.04 11:36)
>не общие слова!
Для меня общие слова. Ибо я не представляю ни твоей задачи, ни твоих приборов, ни объемов работы по программированию разных подходов, ни состава потенциальных юзеров, НИЧЕГО. Обо всем этом знаешь ты - для тебя тут сплошная конкретика. Для меня треп и ничего более. 8-)

← →
uny © (2004-11-30 11:49) [13]

[12] Sergey13 © (30.11.04 11:43)
да это всё придирки. мне кажется подобное решается более на высоком уровне, по типу "мы сделаем так". а остальное подделывается под это. Вы что ли не были в подобных ситуациях?

← →
Sergey13 © (2004-11-30 11:58) [14]

2 [13] uny © (30.11.04 11:49)
Были. И потому что
>подобное решается более на высоком уровне
прав начальник.
8-)
Причем у него могут быть аргументы отличные от "правильных программистских". Например твой вариант более трудоемкий, при одинаковой продажной цене.

uny © (30.11.04 11:49) [13]
Вы пишите программу, а ваш начальник делает программный продукт. Отсюда разные подходы к реализуемым возможностям программы.
Или вы тоже учитываете все тонкости создания программного продукта?

вопрос простой, а Вы все прямо как наш самый главный - чуть что начинает про векторы рассказывать. типа при принятии решения нужно учитывать следующие векторы - деньги, политику, технический и ещё там какой то...

2[16] uny © (30.11.04 12:39)
>вопрос простой,
Просто у тебя информации недостаточно, ИМХО. Афоризм такой есть.

"Некоторые вещи нам не понятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий."
(с) К.Прутков.

>а Вы все прямо как наш самый главный - чуть что начинает про векторы рассказывать. типа при принятии решения нужно учитывать следующие векторы - деньги, политику, технический и ещё там какой то...
А он у вас не дурак. 8-)

uny © (30.11.04 12:39) [16]
вопрос простой, а Вы все прямо как наш самый главный

Это он вам кажется простым, а нам комплексным :)

Понимаешь, uny, тот кто векторы не учитывает, тот главным не будет :)

> >а Вы все прямо как наш самый главный ...
> А он у вас не дурак. 8-)

Тонкий комплимент в свою сторону :)

человеческий фактор или свобода? Найти похожие ветки