Слово о В.И.Ленине (Ульянове)

← →
ИМХО © (2004-11-25 11:08) [0]

Не могу понять, какую цель преследовал чел. В школе говорили, что - его целью были революция и создание Советского коммунистического государства. После распада Союза Ленина не пинал только ленивый.

А что за история с немцами (будто бы он им продался и, когда пришел к власти, первым делом заключил Брестский мир)?

Помните последнюю фразу русского офицера перед смертью из "Тихого Дона"? (его играл Михаил Глузский)

← →
Труп Васи Доброго © (2004-11-25 11:11) [1]

Удалено модератором

← →
Плохиш © (2004-11-25 11:12) [2]

Месть за брата удалась :-(

← →
Внук © (2004-11-25 11:24) [3]

Вчера была ветка про одиноких людей и их активностью в форумах. Мне кажется, я знаю одного, страдающего(наслаждающегося?) ярко выраженным одиночеством. И это не Ленин :))

← →
NewDelpher © (2004-11-25 11:30) [4]

Ленин боролся за Россию, которую видел в своих мечтах.

← →
Ega23 © (2004-11-25 11:33) [5]

Шерше ля фам. И деньги.

← →
Труп Васи Доброго © (2004-11-25 12:12) [6]

> Ленин боролся за Россию, которую видел в своих мечтах.

Вот только зрение у него было хено-о-о-вое!

← →
Анонимщик © (2004-11-25 12:20) [7]

История такая: большевики взяли кредит на оружие у немецкого правительства. Немецкое правительство этот кредит с радостью предоставило. После прихода к власти большевики все до копейки отдали.
Отсюда и инсинуации.

← →
Труп Васи Доброго © (2004-11-25 12:21) [8]

> Отсюда и инсинуации.

Что простите у вас болит???

← →
Vlad Oshin © (2004-11-25 12:29) [9]

> Анонимщик © (25.11.04 12:20) [7]
> История такая: большевики взяли кредит на оружие у немецкого
> правительства. Немецкое правительство этот кредит с радостью
> предоставило. После прихода к власти большевики все до копейки
> отдали.

через 23-24 года немцы закончили пересчитавать отданное, обнаружили нехватку, пошли морду бить. Били-били, наши посчитали расход на лекарства, превышает, оказывается, недостачу ту. Стали бить в ответ. Били-били, не расчитали и убили.
Казалось бы, причем тут Лужков?

← →
Труп Васи Доброго © (2004-11-25 12:32) [10]

> Vlad Oshin © (25.11.04 12:29) [9]

Дай ссылку на этот учебник истории! :)

← →
Mike B. © (2004-11-25 12:34) [11]

Про Ленина:

"...Ленин это политическая эфемерида. Он мог развернутся только в сверхэкстремальной (то есть прежде всего сверхкороткой) ситуации. Только здесь у него выросли крылья, рога, когти, он стал метаться по воздуху.

Наиболее полная аналогия - ехал на "Титанике" во втором классе господинчик непонятной национальности, читал газетку, кушал дешёвые пирожки с повидлом. Ну, иногда оглядывался по сторонам - по профессии наш герой был мелким скупщиком краденого. И вот произошла катастрофа. Господинчик развивает бешеную энергию: организует продажу спасательных жилетов, торговлю местами в очереди на шлюпки. За всё берёт натурой: бриллианты, золото. Капитан приказывает в шлюпки пускать только женщин и детей. Господинчик тут же начинает продажу мужчинам женских платьев, конфискованных из корабельного варьете. Вокруг господинчика снуют матросы, он им суёт пачки денег, поощряет прямой грабёж пассажиров. Капитан пытается помешать - его запирают в каюте. Старшего офицера убивают. Господинчик везде: на капитанском мостике, в камбузе, радиорубке, машинном отделении. Творится что-то невероятное. Господинчик в секундные перерывы между отдачей приказов, убийствами, распихиванием по карманам наручных часов удивляется сам себе: "Чёрт, что я делаю, что делаю, откуда это".

И вот "Титаник" тонет. Впереди шлюпка Господинчика. На дне шлюпки по щиколотку бриллианты, на корме огромные тюки ресторанной провизии, по бокам мордатые матросы, бьющие по головам цепляющихся за борта пассажиров. А вот и вызванный по радио спасательный корабль. ТРИУМФ.

Но что дальше? Дальше господинчик попадает в Лондон и вместо того, чтобы бесследно исчезнуть с кассой, начинает вести себя самым дурацким образом: даёт нелепые интервью, покупает роскошный особняк. Господинчика несколько раз обкрадывают, потом убивают и в довершение всего объявляют организатором крушения.

Часто спекулируют на тему, что было бы, если бы Ленина не разбил паралич. Да то же самое и было бы. Ленина убрали бы всем Политбюро, затем Каменев, Зиновьев и Сталин убрали бы Троцкого, затем Сталин и Бухарин убрали бы Каменева и Зиновьева, затем Сталин убрал бы Бухарина. Ленина ненавидели все и к 22 году он был в полной изоляции. По человеческим качествам это была редкостная, фантастическая сволочь. Вся его политическая деятельность - цепь непрекращающихся склок и скандалов. Был любимцем Плеханова - послал его к чёртовой матери, вместе с Красным и Богдановым руководил большевиками - порвал с ними все отношения. Выиграл с Троцким гражданскую войну и тут же вытер об него ноги ("дискуссия о профсоюзах").

Не исключаю варианта, что Владимиру Ильичу "помогли". Но "кому война, а кому мать родна". В уродских ситуациях такие уроды как Ленин получают колоссальные преимущества. ...."

вот отсюда
http://www.livejournal.com/users/galkovsky/5568.html
По-моему очень похоже, несмотря на несколько излюшнюю экспрессию и образнотсь.

← →
msguns © (2004-11-25 13:01) [12]

Кто-такой Ленин ? Недоучка - недоросль из семьи мелкого разночинца. Из универа выперли не за "революционные" идеи, как нам бессовесно врет Советская История, а за элементарные хвосты и пропуски.
Затем, сидячи на горбу батяни, который его не сильно-то баловал, связался с шайкой грабителей-бандитов. Но стоять на стреме или тыкать наганом в толстое брюхо банкиров он не желал и поэтому взялся прикрывать их. Для этого была взята идея о пролетарской революции, очень понравившаяся немцам (эх, не было на Ильича "железного занавеса"), беспросветно прозябающим в жутком кризисе и боявшихся собственного пролетариата как черт ладана. Ильич проник в Интернационал, быстренько его (с подачи глупеньких немецких либералов) реорганизовал. А тоа дошла черга и до партии. Это уже было серьезной мулей. А за серьезную мулю фрицы и платили по-серьезному. Во-всяком случае Ильичу хватало. И на загранпоездки, и на организации съездов, и на взятки прокурорам и судьям за отмазку товарищей от тюряги, и на хлеб с маслом и черной икоркой. Немцы потом все эти "инвестиции" кучно отбили с хорошим приварком, когда в пух и прах проср...я войну Германия вдруг выиграла ее (Брестский мир).

Да, забыл сказать. Ильич даже пробовал работать. Помощником какого-то судебного исполнителя вроде.. После нескольких месяцев слоняния под угрозой увольнения по профнепригодности решил, что не царское это дело. В смысле работать. И более никогда этого не делал. В смысле не работал ради жалования.

← →
Труп Васи Доброго © (2004-11-25 13:05) [13]

> msguns © (25.11.04 13:01) [12]

Да, а вот если бы у Ленина был Citrix, то всё было бы хорошо!

← →
Sergey13 © (2004-11-25 13:22) [14]

2[12] msguns © (25.11.04 13:01)
Прям новый "Краткий курс истории ВКП(б)".
И где кодовое слово лопата, после которого смеяться? 8-)

← →
Alx2 © (2004-11-25 13:38) [15]

>msguns © (25.11.04 13:01)

Никак вслед за верой, пришло божественное откровение?

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-25 13:44) [16]

msguns © (25.11.04 13:01) [12]

Каким словом в свете политкорректности прикажешь тебя называть ? :)

← →
msguns © (2004-11-25 13:57) [17]

А чего это вы все так переполошились ? Руку на святое поднял ?
А всего-навсего кратко и с небольшой долей творческого красноречая изложил то, что было в личном деле Ленина в царской "охранке". Сам когда-то был поражен и не верил ни одному слову. В конце 80-х.

← →
msguns © (2004-11-25 13:58) [18]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-25 14:08) [19]

msguns © (25.11.04 13:57) [17]

Там рядышком с делом Ленина часом протоколы сионских мудрецов не завалялись ?

← →
boriskb © (2004-11-25 14:23) [20]

msguns © (25.11.04 13:57) [17]
изложил то, что было в личном деле Ленина в царской "охранке".

Вот, опять :) Ну сколько можно-то? :) Прям протоколы он читал. Ну не смех ли? Да я тебе таких "протоколов" сколько угодно найду. Ну нельзя же совсем не переваривая потреблять. Что проглотил - то и на выходе. Как утка, ей богу :)

← →
Skier © (2004-11-25 16:44) [21]

>ИМХО © (25.11.04 11:08)
А что тут понимать ? Это был отличный агент немецкой разведки.

← →
ИМХО © (2004-11-25 17:32) [22]

> Skier © (25.11.04 16:44) [21]
> >ИМХО © (25.11.04 11:08)
> А что тут понимать ? Это был отличный агент немецкой разведки.

доказательства - в студию!

← →
Skier © (2004-11-25 17:39) [23]

>ИМХО © (25.11.04 17:32) [22]
ты хочешь чтобы я за тебя их искал ?
мне это не требуется, да и есть чем заняться кроме этого...

← →
blackman © (2004-11-25 17:41) [24]

>Игорь Шевченко © (25.11.04 14:08) [19]
А в чем сомнения ? msguns все правильно рассказал.

← →
ИМХО © (2004-11-25 17:58) [25]

ну тогда и трындеть не надо!

← →
Skier © (2004-11-25 18:03) [26]

всех кто за границу собирается Ленин видимо всегда интересует...

← →
Копир © (2004-11-25 18:25) [27]

>msguns © (25.11.04 13:01) [12] :
>Кто-такой Ленин ? Недоучка - недоросль из семьи мелкого разночинца. Из универа выперли
>не за "революционные" идеи, как нам бессовесно врет Советская История, а за элементарные
>хвосты и пропуски.

Как уж я "люблю" Ленина, но наверное, не стоит глумиться
над сторическими фактами?

Cначала про "разночинца", Илью Ульянова, про безусловно выдающегося
провинциального деятеля в сфере земского образования.
Теперь это недооценивается, теперь все знают, что за образование надо платить.
А земство, пыталось скудными средствами тогдашних казенных (от слова "казна")
отчислений выучить всех на эти (по-теперешнему, бюджетные деньги), да так
пыталось, что И.Ульянов заслужил дворянский титул в Царской России.

Это примерно то же самое, что нынче бывшего директора РОНО в к-нить Урюпинске
вдруг наградят Орденом Андрея Первозванного с бриллиантами.

Поняли, надеюсь, силу Высочайшего повеления о присвоении дворянства?

Про "недоучку и недоросля", это тоже, воля Ваша, но совсем не так.

Владимир Ульянов был широко образованным человеком.
Легко говорил (да что там, говорил!? статьи писал) на четырех языках,
да такие статьи, что Каутский (немец из немцев) поражался, как удачно
аргументы именно по-немецки изложены.

Феномен Ленина с точки зрения его зловещей роли в истории следует
искать не в дефекте происхождения или образования.
Это не научно.

Попробуйте перечитать вновь книжку "Князь Мира Сего", писателя Григория Климова?

А то у нас, чуть что -- недоумок, выходец, самоучка и пр. эпитеты...

Пора отвыкать. Термин "недоучка" в качестве аргумента использовали. как правило,
сами же "недоучки" -- секретари местных обкомов и комсомольские работники.

Параллель с "героями" Климова можно провести и теперь.
Писатель Эдуард Лимонов, например.

Типа "Ленин сегодня".

← →
Копир © (2004-11-25 19:03) [28]

>Mike B. © (25.11.04 12:34) [11] :
>И вот "Титаник" тонет.

Отдаю должное Вашему образному красноречию.
Кроме шуток.

Но давайте объективно вспомним российскую историю?

Кризис самодержавия - это не тонущий "Титаник".
Пароход Империи погиб из-за технических причин, а не натолкнулся на льдину.

Российская монархия погибла не из-за столкновения с Германией
(ибо всякое физическое и военное столкновение выдержала бы), а именно
из-за причин "технических", как у локомобиля или паровоза - шестеренки
и топливо, пьяные матросы-анархисты+совсем нереспектабельные пассажиры,
а сплошь разнузданный плебс и бывшие дворяне, мечтающие о Французской Революции.

Конец Российской Монархии был заложен ещё в 1825 г., князьями и графьями,
Трубецкими и Волконскими. И эта революция не была бы "буржуазной", а самой
по себе "дворянской во дворянстве". Чего там? Знаменитый анархист Кропоткин былъ княземъ!

Такого мир еще не видел.

Герцог Лихтенбергский Георгий, зять Императора, вместе
со всем российским генералитетом предал Государя Николая Второго, навесил себе
красный бант в феврале, когда вся российская знать желала отречения Монарха.

В таких условия всеобщего предательства не выстояла бы даже Монархия Британская.

Итак, "Титаник" потонул не от столкновения, а от явных и активных попыток "команды"
его потопить.

Что же удивительного, когда на месте команды появляется авантюрист "из шлюпки"?

если бы батюшка царь Николай не вляпался в Первую Мировую, то и Советского государства бы не было. А что было бы - неизвестно никому.

ИМХО © (25.11.04 19:42) [29]
если бы батюшка царь Николай не вляпался в Первую Мировую, то и Советского государства бы не было. А что было бы - неизвестно никому.

Судя по тенденциям того времени, описанных в разных источниках, Россия развивалась и развилась бы в супердержаву.

Alx2 © (25.11.04 20:38) [31]

Супердержава не возможна без благополучия своих граждан.
Иначе она просто монстр.
Мне так кажется.

>Копир © (25.11.04 18:25) [27]
>Как уж я "люблю" Ленина, но наверное, не стоит глумиться
над сторическими фактами?
А в чем заключается глумление ? Действтельно разночинец и исключен был не за рев.идеи :) Недоучка.
Вы о знании языков ? Так в то время знание какого-то ин. языка не было чем-то особенным.

Но я согласен, что "с точки зрения его зловещей роли в истории следует искать не в дефекте происхождения или образования."
Дело конечно не только в этом. Однако видимо очень большую роль в его судьбе сыграло то, что работать он не хотел, а пропитание родственники ссужали. :)

А Наполеона с Фридрихом Великим и Александром Македонским
не слабо обсудить? Или полного собранмя сочинений не хватает?

>Blackman © (25.11.04 21:19) [33] :
>А в чем заключается глумление?

Ну, скажем, не "глумление", а искажение истории?

На самом деле, "знание языков" было прерогативой
образованной части общества, разумеется.

Все тут отчего-то забывают,что таковая часть общества
"на работу" в советском плане, вовсе не ходила:))

Даже "советская интеллигенция" типа писателя Алексея Толстого,
типа даже театрального режиссера Майерхольда (да простит
мне ув.Кайф мои немецкие произношения, но Freud - это
по-немецки "радость" и читается в транскрипции именно так,
и театральный режиссер так же:))

Другое дело,что Майерхольда потом того...

На смену Ленина пришел на самом деле неуч и так и не закончивший
даже начальных классов семинарии. Джугашвили.

С тех пор пошлО. Хрущев (1-й курс техникума).
Брежнев (Днепропетровский институт, тоже, типа 3 семестра,
с трудом).

Первым,согласитесь, в этой плеяде необразованных правителей
был Михаил Горбачев.

Он честно закончил и МГУ и прикончил СССР.
Надо полагать, что авторитет тоталитарной страны
был велик, пока невелик был образовательный авторитет
правителя.
Принцип неопределенностей, своего рода;-)

Ельцин закончил Институт.
А Путин, как Павел Первый, в совершенстве знает
немецкий, почти (свободно с Бушем, который по-русски
знает только "матрешка" и "водка", разговаривает)
владеет англ. и французским (при встрече с Шираком
я специально за движением губ следил). Говорили
на французском.

Мы должны гордиться нашим Президентом.

И Лениным.

За их лингвистические достижения.

Но таковые (лингвистические) есть, например, и у меня:))

Президентам президентово, а Ленину, его, лениново:))

C уважением, Копир.

> [12] msguns © (25.11.04 13:01)

А теперь представь себе что ты стал каким-то значительным человеком, но через какое-то время после твоей смерти все начали говорить что ты был двоечником, дебилом, бандитом и пр...

ЗЫ Не нужно ничего говорить про Ленина...

>Копир © (25.11.04 22:11) [35]
Я всё-таки не понимаю, какое отношение имеют лингвистические способности к управлению огромным государством ?

P.S. По поводу свободного владения Путиным английским и французским - это очень сильное преувеличение.
(Да и с немецким, как говорил его соратник по работе в разведке, не всё так "свободно", как говорят...)
А откуда берутся слухи про "свободное владение" вполне понятно...
Лизинг у нас в стране очень сильно развит.

>GEN++ © (25.11.04 22:09) [34]
А Наполеона с Фридрихом Великим и Александром Македонским
не слабо обсудить?
Не слабо.

>На самом деле, "знание языков" было прерогативой
образованной части общества, разумеется.
Это верно, но мы ведь и не о крестьянах говорим :)

>Все тут отчего-то забывают,что таковая часть общества
"на работу" в советском плане, вовсе не ходила:))
Абсолютно неверно. Как правило дворянин состоял на службе.
Конечно это не та служба как это понимали СССР, но ...
Кроме того зарабатывать было принято. Конечно можно было проживать состояние, но это не приветствовалось никогда.
Приумножение трудом вот основа :)
Чем Ленин не отличался. Мать деньги давала на все его забавы :)

>Но таковые (лингвистические) есть, например, и у меня:))
Это радует :) Замечу только, что знание языка не приносит пользы без чтения хороших книг :) Язык не панацея от болезни :)

В который раз убеждаюсь, что история это наука -проститутка

а вот еще что любопытно : на бессмертном жупеле постреволюционной ленинской эпохи - изображению серпа и молота как символов союза рабочих и крестьян - не без подачи Ильича не нашлось места символу служащих и трудовой интеллигенции ..

то ли Ильич, будучи все-таки каким-никаким представителем упомянутой соц.прослойки, напрочь при том отвергал саму возможность занять ей хоть какое-то место в новой российской истории, то ли за что-то люто возненавидел представителей этой "касты", то ли не знал как символически изобразить все это, то ли "забыл" ...

а, кстати, действительно - как это можно было бы изобразить ?) тогда ?) сейчас ?)

Слово о В.И.Ленине (Ульянове) Найти похожие ветки