Помогите с составлением сметы на монтаж локальной сети

← →
Гарри Поттер © (2004-11-18 18:32) [0]

В бюджетную организацию нужно смонтировать локальную сеть 20 машин. Требуется смета составленная по всем правилам для бюджетных организаций. В справочниках ГЭСН не нашел обоснований для этих работ. (может плохо искал?) Например: "Короб по стенам и потолкам, дл. м - ГЭСНм8-02-396-5" Если кто-то этим замимался и может дать образец сметы, или дать номера обоснований для этих работ в ГЭСН ?

← →
Drakon (2004-11-18 18:41) [1]

Z510096069290

← →
Drakon (2004-11-18 18:46) [2]

Если хочешь, могу это узнать. Т.к. я этим никогда не занимался и опыта не имею, мне придётся тратить свои деньги, которые должны быть компенсированы на вышеуказанный кошелёк.

← →
Гарри Поттер © (2004-11-18 18:56) [3]

спасибо что не отказал. ;-)

← →
Drakon (2004-11-18 19:00) [4]

Ты уж не обежайся, но я этого не знаю и чтобы изучить мне надо купить соответсвующий справочник, который стоит денег.
Если бы знал, обязательно помог бы.

← →
Gero © (2004-11-18 19:04) [5]

> Drakon (18.11.04 19:00)

Все же иногда лучше жевать.

← →
Гарри Поттер © (2004-11-18 19:07) [6]

Сегодня пол-дня со сметчицей эти справочники перекапывал.. Поначалу силовой кабель по коридору согласно сметы чуть было не проложили ;)
Вот и спрашиваю помощи, может кто уже составлял подобное, мне только взглянуть образец...

← →
Макс (2004-11-18 21:00) [7]

> Гарри Поттер
1. Бюджетная организация смету по ГЭСН не примет, так как имеются соответствующие ТЕР или ФЕР. Использовать расчеты в текущих ценах для бюджетов запрещено.
2. Чтобы посоветовать чего надо видеть дефектную ведомость, и знать регион где все это делается.
(дефектная ведомость - это по "строительски" перечень работ которые нужно выполнить)
3. Так что давай дефектовку в студию, поможем.

> Drakon
А ты хоть знаешь где эти справочники продаются?

← →
Гарри Поттер © (2004-11-18 22:17) [8]

>Макс (18.11.04 21:00) [7]

Да, я спросил ГЭСН а не ТЕР только потому что, насколько я знаю, номера типа: ГЭСНм8-02-396-5 и ТЕРм8-02-396-5 отличаются только первыми буквами и можно для поиска в ТЕР использовать те же ГЭСН. Так что регион значения не имеет, я буду делать смету по своим ТЕР, знать бы номера.. или я не прав?
Перечень работ обычный, прокладка кабеля, сверление стен, монтаж розеток и т.п.
Например, ТЕРм8-02-402-1 Это буквально: "Кабели по установленнм конструкциям и лоткам с установкой ответвительных коробок. Кабель 2х-4х жильный в помещениях с нормальной средой сечением жилы до 10 мм" Неподходит. И во всех ТЕР определения такие расплывчатые.
Полагаю, таких смет пишется немало, неужели все пользуются такими расплывчатыми определениями? Может есть специальные обоснования по монтажу компьютерных сетей?

← →
Макс (2004-11-19 01:42) [9]

> Так что регион значения не имеет, я буду делать смету по
> своим ТЕР, знать бы номера.. или я не прав?

Если по своим ТЕР, то прав.

> И во всех ТЕР определения такие расплывчатые

Вот тут ты не прав.

> неужели все пользуются такими расплывчатыми определениями

Все. Но для спецов в этом деле они не расплывчатые

> Может есть специальные обоснования по монтажу компьютерных
> сетей

В базе 2001 их нет. В старой базе 1984 они были, но тогда под сетью понималось не то что сейчас, а в расценках на установку ПЭВМ чуть ли не подьемные краны учитывались. В принципе есть сборник ГЭСНм11, несмотря на его анекдотичность там можно кое чего взять.

По сути:
сверление стен - ГЭСНр69-2-1 (и ГЭСНр69-2-2, 3)
прокладка кабеля - например ГЭСНм10-01-055-3 и т.д.
монтаж розеток - ГЭСНм11-04-020-1 или ГЭСНм10-06-034-12 или что то подобное.

← →
Гарри Поттер © (2004-11-19 07:24) [10]

>Макс (19.11.04 1:42) [9]

Огромное спасибо. Пойду листать справочники. Еще такая пара вопросов. Установку свитчей и упса как провести и как-то можно, согласно каким-нибудь ГЭСН включить в эту смету сколько-то денег на настройку ПО сети и сервера?

← →
ShaggyDoc (2004-11-19 08:04) [11]

Для составления сметы, особенно на такие специальные работы, надо привлекать квалифицированных сметчиков. В проектных организациях с кучей очень опытных специалистов сметы на "электрику" (все, связанное с проводами) составляют люди, знающие этот вопрос, а не "просто сметчики".

Сметные нормы, в основном старые. Монтажные работы осмечиваются применительно по наиболее подходящему описанию. Стоимость оборудования (кабель и прочее) или входит в расценку, или учитывается отдельно. По реальным ценам. Если в расценку заложена стоимость материалов - может потребуется поправка с исключением учтеного и добавлением своего.

Настройка ПО и оборудования также должна быть учтена. Или по ценникам на наладку или по специальной калькуляции. Все это требует высокой квалификации сметчиков. "Технолог" должен только пояснять, чем, например, витая пара отличается в монтаже от "лапши" или другого кабеля.
Когда прямой расценки нет, составляется Калькуляция типа:

- Доставка програмиста воздушным транспортом...
- Ящик пива...
- Организация работ...
- Спирт для промывки UPS...
- Протирка витой пары с развиванием и обратным свиванием...
- Ликвидация работ...

Надо иметь ввиду, что сейчас рыночные отношения и смета, составленная "по науке", может быть только ориентиром при начале торга. Обычно для бюджетных это и надо. В таком случае смета должна быть "наукообразная" с требуемой суммой (с учетом "отката"). В деталях ее никто разбирать не будет.

"Образец" никто не даст, как и ключ от квартиры, где деньги летат. У каждого жулика должен быть свой расчет.

PS. А я думал, что Гарри Поттер может просто документ заклинанием получить...

Я не волшебник, только учусь.. Я не просил составлять за меня смету, а всего лишь подсказку, номер в ГЭСН по которым, хотя бы теоретически можно провести настройку ПО. Обещаю не брать с тебя ящик пива, если вдруг тебе потребуются такие сведения в будущем ;)

> Гарри Поттер © (19.11.04 08:50) [12]

А зачем тебе смета? Оборудование закзчика, посчитал стоимость работ и оформил нарядом... не дом ведь строишь :)

← →
Макс (2004-11-19 19:50) [14]

> Гарри Поттер

Установка упса - например ГЭСНм 11-04-002-1
Установка свитчей - ГЭСНм 10-06-068-15, 10-06-068-16
Настройка ПО - ГЭСНм 10-06-068-14

>ShaggyDoc
Приведенная Вами информация не совсем верна в частности:

> В проектных организациях с кучей очень опытных специалистов

Там в основном сидят бабульки, которые мало разбираются в современных работах вообще и в компьютерных в частности.

> Сметные нормы, в основном старые

Использовать старые сметные нормы в настоящее время запрещено.

> Когда прямой расценки нет, составляется Калькуляция типа

Для бюджетных огранизаций так можно (и нужно) проводить только стоимость оборудования. Для осмечивания работ по его установке это запрещено.

> Надо иметь ввиду, что сейчас рыночные отношения и смета,
> составленная "по науке", может быть только ориентиром при
> начале торга. Обычно для бюджетных это и надо

Не совсем так. То, что это ориентир это верно. Но суть в том, что смета нахрен ни нужна заказчику. Он заплатит по договору.
Но если КРУ, которое следит за правильностью расходования бюджетных средств будет проверять, то первым делом потребуют смету. И если там будет лажа то заказчику будет полный башка-сектым. В итоге смета должна быть достаточно правдоподобной и с нужной суммой. Поэтому с утверждением:

> В таком случае смета должна быть "наукообразная" с требуемой
> суммой (с учетом "отката"). В деталях ее никто разбирать
> не будет

Я абсолютно согласен.

Тоже согласен, потому и пытаюсь максимально вникнуть в тему. Я решил поступить иначе. Нашел преподавателя на курсах сметчиков и договорился с ним что он мне все объяснит.
Макс, спасибо большое, очень признателен.

← →
Макс (2004-11-20 01:59) [16]

> Гарри Поттер

> Я решил поступить иначе. Нашел преподавателя на курсах сметчиков
> и договорился с ним что он мне все объяснит

Верное решение. Суперсложного там нет ничего, а вот знания потом могут пригодится. Например, если нанять строителей для ремонта квартиры, то уже не смогут одурачить и т.д.

> Макс, спасибо большое, очень признателен

Да, всегда пожалуйста. Просто я делаю достаточно известную сметную программу (www.grandsmeta.ru), а посему в сметном деле довольно неплохо разбираюсь.

Помогите с составлением сметы на монтаж локальной сети Найти похожие ветки