Magic Forum 1.1 - программа-клиент этого форума

← →
jack128 © (2004-10-31 15:53) [40]

Piter, а про мой глюк с НЕ переходом к новому посту в форумах delphimaster помнишь?? Причем на дремучих все нормально.. Я тут вспомнил: я заменил файл стиля deep.css на копию style.css - это не может влиять? А то я не могу проверить - старый deep.css и дистибутив MF потерял..

← →
Piter © (2004-10-31 16:07) [41]

VID © (31.10.04 14:38) [35]
НО заголовки тем - не являются гиперссылками, т.е. нет возможности щёлкнув по какой-то теме, перейти к ней. Садизм однако

когда твой вопрос добавляется в базу - еще не известен его ID - поэтому нету ссылки.

То, что ты хочешь, можно просто найти через поиск в базе (по F3), выбрав в качестве автора темы самого себя.

Глюк с щелчком средней кнопки мыши (колесиком) я уже нашел - можете не писать. Проявляется это в версии 1.1.1-1.1.2, выражается в том, что если кликнуть средней кнопкой на страничке (не на ссылке) - то открывается побочная тема, вместо того, чтобы появились стрелочки для скрола. Уже исправлено.

← →
Piter © (2004-10-31 16:11) [42]

jack128 © (31.10.04 15:53) [40]
Piter, а про мой глюк с НЕ переходом к новому посту в форумах delphimaster помнишь??

Помню! Между прочим, мыло надо проверять! :)

Я тут вспомнил: я заменил файл стиля deep.css на копию style.css - это не может влиять?

Еще как может!!! Проверь:

http://piter.pechora.org/deep.css - оригинальный deep.css

Замени и посмотри - если все будет ок, то я составлю нормальный deep.css, чтобы "Портал Дремучих" выглядел как Мастера (ты этого добивался?)

← →
jack128 © (2004-10-31 16:28) [43]

не-а, все как и было..

← →
VID © (2004-10-31 16:37) [44]

Piter © (31.10.04 16:07) [41]
когда твой вопрос добавляется в базу - еще не известен его ID - поэтому нету ссылки.

Почему ты так говоришь, ведь kazanova доказал, что сразу после постинга новой темы, обратно приходит его ID.

← →
VID © (2004-10-31 16:42) [45]

Вот собственно его "разоблачающий" пост:

--------------
kaZaNoVa © (03.10.04 16:24) [196][Ответить]
Piter © (03.10.04 14:10) [192]

> Нельзя... и вообще, откуда такая уверенность? Ты ведь
> не знаешь, что отвечает Delphimaster на попытку
> создания новой темы...

запрос:
POST http://www.delphimaster.ru/cgi-bin/forum.pl HTTP/1.0
Accept: image/gif, image/x-xbitmap, image/jpeg, image/pjpeg, application/vnd.ms-excel, application/msword, */*
Accept-Language: ru
Cache-Control: no-cache
HTTP_USER_AGENT: MagicForum.1.1b
User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)
Host: www.delphimaster.ru
Content-Type: application/x-www-form-urlencoded
Content-Length: 373

name=kaZaNoVa&email=&topsw=тута ваще-то типа пароль%)))&n=3&title=<url-encoded данные>

HTTP_USER_AGENT: MagicForum.1.1b
- а вот это то зачем ? - для статистики ?

ответ:
HTTP/1.1 302 Found
Date: Sun, 03 Oct 2004 12:13:38 GMT
Server: Apache/1.3.27 (Unix) FrontPage/5.0.2.2623 PHP/4.3.2 mod_gzip/1.3.19.1a mod_accounting/1.0 mod_fastcgi/2.4.0 mod_ssl/2.8.14 OpenSSL/0.9.7b rus/PL30.17
Location: http://www.delphimaster.ru/cgi-bin/forum.pl?n=3&1096805618
Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
Connection: Close

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//IETF//DTD HTML 2.0//EN">
<HTML><HEAD>
<TITLE>302 Found</TITLE>
</HEAD><BODY>
<H1>Found</H1>
The document has moved <A HREF="http://www.delphimaster.ru/cgi-bin/forum.pl?n=3&1096805618">here</A>.<P>
<HR>
<ADDRESS>Apache/1.3.27 Server at www.delphimaster.ru Port 80</ADDRESS>
</BODY></HTML>

как видим, ID 1096805618 ;))

> ведь когда создаешь новую тему - ты ведь еще не знаешь
> ID которое будет присвоено этой новой теме?

конечно- когда создаём - то ID не знаем ..
а вот как тока создали - уже сразу знаем %)))))))
--------------

← →
Piter © (2004-10-31 16:43) [46]

VID © (31.10.04 16:37) [44]

а добавление происходит до того, как приходит ответ. ну в общем, какая разница? То, что ты хочешь найти - можно найти с помощью F3, верно?

← →
VID © (2004-10-31 16:59) [47]

Piter © (31.10.04 16:43) [46]
Да могу конечно, могу. Но дело не в этом. Просто я ведь чувствую что решение есть!
Например, ты говоришь, что добавление в базу происходит до того как приходит ответ - согласен это правильно. А что , например, мешает после того как пришёл ответ, провести UPDATE соотв. записи в базе данных и вписать туда полученный ID ? Поскольку твоя программа однопользовательская, то никаких конфликтов и "непоняток" внутри этой таблицы не произойдёт. А в итогде будем иметь нормальную инфу.

Просто я всё это к тому, что если уж задумал фичу, то необходимо её довести до логического завершения.

← →
Piter © (2004-10-31 17:05) [48]

VID © (31.10.04 16:59) [47]
А что , например, мешает после того как пришёл ответ, провести UPDATE соотв. записи в базе данных и вписать туда полученный ID ?

ok

← →
panov © (2004-10-31 19:23) [49]

>Поручик © (31.10.04 02:49) [16]

WOW! Клиент меня реально попер! Скачиваются все темы моментально! Супер! RESPECT тебе Piter

Если тебе важна скорость, то используй DMClient.

← →
Гаврила © (2004-10-31 19:26) [50]

Прости господи...
говно твоя прога
вот такая резкая критика

← →
Piter © (2004-10-31 19:57) [51]

panov © (31.10.04 19:23) [49]
Если тебе важна скорость, то используй DMClient.

можно пояснить эту фразу про скорость?

← →
Piter © (2004-10-31 19:58) [52]

Гаврила © (31.10.04 19:26) [50]

какое-нибудь обоснование есть? Что не понравилось?

← →
Гаврила © (2004-10-31 20:35) [53]

> [52] Piter

Крайне неудобно пользоваться
впрочем, ты молодец что вообще взялся за это дело
но ДМ клиент удобнее

← →
panov © (2004-10-31 21:38) [54]

>Piter © (31.10.04 19:57) [51]

panov © (31.10.04 19:23) [49]
можно пояснить эту фразу про скорость?

А что ту пояснять?
Поставь рядом оба клиента и поработай.

← →
jack128 © (2004-10-31 22:19) [55]

Гаврила © (31.10.04 20:35) [53]
Крайне неудобно пользоваться

Дело в привычке.. В тоже когда с DMFC на дельфин переходил, казалось - дочего не удобный... Потом с Дельфина на DMClient - снова "ломка" :-) Ну и к MF тоже привыкал..
panov © (31.10.04 21:38) [54]
Поставь рядом оба клиента и поработай.
Есть такое.. MF гораздо тяжелее DMClient"a, но и фишек полезных в нем поболе..

← →
panov © (2004-10-31 22:25) [56]

>jack128 © (31.10.04 22:19)

Есть такое.. MF гораздо тяжелее DMClient"a, но и фишек полезных в нем поболе..

Те фишки, которые я увидел, для меня оказались бесполезны. но тех, которые были бы крайне удобны для меня, не увидел.
Кроме этого, увидел достаточно багов(или глюков, не знаю как их назвать).

Не критикую потому, что не пользуюсь клиентами, так как в модераторском деле они - увы, - не являются подспорьем.

Сразу вот так сказать не могу, что было бы для меня очень полесзно(не знаю, как для других), потому что использовал и смортел клиент в о время интенсивной работы, между делом.

← →
System32 (2004-10-31 22:56) [57]

Клиент отстой. Несмотря на все сказаное. Кроме того задолбал уже постами про свой BIGBAG v.1.1 клиент. Есть предложения вести рекламу у себя на сайте, хотя мне то по ... Так что... А вообще молодец что взялся за это дело.

VMcL © (31.10.04 11:18) [24]
>>Собака лает, да только не кусается...
>>Это я так к слову.

Сабака бывает кусачей только от жизни собачей.
Это я тоже, так к слову.

← →
Piter © (2004-10-31 22:58) [58]

Гаврила © (31.10.04 20:35) [53]
но ДМ клиент удобнее

Ну ведь это просто слова. Если ты мне опишешь чем он удобнее - тогда и поговорим

panov © (31.10.04 21:38) [54]
А что ту пояснять?
Поставь рядом оба клиента и поработай

хм. Magic Forum, конечно, грузится дольше. Но это одно. Человек то насколько я помню говорил про загрузку - а вот здесь без разницы. MF и DMC работают одинаково - оба пользуются сокетами и используют один и тот же алгоритм. Так что именно загрузка одинакова в обоих клиентах

panov © (31.10.04 22:25) [56]
но тех, которые были бы крайне удобны для меня, не увидел

ну так какие? Многие говорят, что чего-то не хватает - а вот конкретно сказать что хотят - не могут! :)
Могу тебя уверить, что 95% того, что просят - выполняется.

К тому же ты просто мог не оценить кое-каких вещей - как например достаточно мощный поиск по базе с указание автора топика, автора сообщения, датой, текстом, конкретной конференции. Также на мой взгляд ГОРАЗДО удобнее писать ответ в статичном окне внизу, чем каждый раз спускаться вниз, это сильно экономит время - читаешь и по ходу топика отвечаешь. А то выделил фразу - спустился вниз, там вставил, написал ответ. Потом опять крутить вверх и искать где остановился...

Не критикую потому, что не пользуюсь клиентами, так как в модераторском деле они - увы, - не являются подспорьем

а в чем дело? Можно интегрировать в клиент и функции модерирования, можно сделать куда более удобно, чем в WEB клиенте (я так думаю). В том числе, например, и различные логины, то есть, когда человек пользуется одним логином, а модерирует другим (как например Подгорецкий)

jack128 © (31.10.04 22:19) [55]
Ну и к MF тоже привыкал..

а можно поподробнее? На самом деле из чистого любопытства. Чем клиенты так различаются?!
Я вот НИКАК не могу понять людей, которые говорят, что, например, DMC супер удобен, а MF отстой. Или наоборот.

Ведь одно и тоже - сначала скачал список форумов, выбрал нужные.
Потом загрузил топики в нужной конференции. Потом загрузил сообщения в конкретной ветке.
Причем все это отображается максимально приближенно к WEB интерфейсу форума, практически одинаково в обоих клиентах (ну мой MF чуть более приближен к WEB виду).

Ну да, различаются иконки там в ToolBar"е - но что, из-за этого один удобен, другой нет? :)

С точки зрения авторов есть большие различия, например MF хранит все в базе, а DMC в текстовых файлах. Но пользователю то, который смотрит на все это - разве не параллельно? (на первый взгляд особенно).

Я не то, что хочу улучшить фейс MF - мне он и так нравится. Просто очень любопытно - клиенты похожи, это факт. Они не могут быть не похожи.

Я понимаю один клиент глючит, другой нет. Но вот когда именно о внешнем виде говорят, о юзабилити, о интерфейсе - я никак понять не могу. ЧЕМ они различаются? И к чему надо привыкать?

Может расскажите? :)

← →
Piter © (2004-10-31 23:00) [59]

System32 (31.10.04 22:56) [57]
Клиент отстой. Несмотря на все сказаное

ты можешь рассказать ЧЕМ отстой? Или это у тебя интуиция? Ты вообще хоть видел клиента то?

Кроме того задолбал уже постами про свой BIGBAG v.1.1 клиент

а ты не читай

← →
Piter © (2004-10-31 23:01) [60]

Piter © (31.10.04 23:00) [59]
а ты не читай

вот например в моем клиенте есть игнор веток - кликнул в менюше и больше ты эту ветку никогда не увидешь.

Так что переходи на клиента и будет игнорировать мои ветки :)

← →
jack128 © (2004-10-31 23:13) [61]

Piter © (31.10.04 22:58) [58]
Чем клиенты так различаются?!

в DM название конеференций выравнено вправо, тя влево. Кнопки на тулбаре у него меньше. Назойливых надписей
[Обновить конференцию] [Добавить свой вопрос...] , никому не нужных ;-) у DM"a нету. Мелочи, но из этих мелочей и складывается первое впечатление. Люди привыкли к dm, и переходит на твой клиент, если его фишки им не нужны не хотят... Хотя, сейчас, по моим оценкам, твой клиент популярнее.

← →
jack128 © (2004-10-31 23:16) [62]

Piter © (31.10.04 23:01) [60]
например в моем клиенте есть игнор веток

Э-э-э. Просвети, где?? Чего то я не вижу этого в меню..

← →
panov © (2004-10-31 23:19) [63]

Piter © (31.10.04 22:58)
хм. Magic Forum, конечно, грузится дольше. Но это одно. Человек то насколько я помню говорил про загрузку - а вот здесь без разницы. MF и DMC работают одинаково - оба пользуются сокетами и используют один и тот же алгоритм. Так что именно загрузка одинакова в обоих клиентах

Как ни с транно, но время ответа после нажатия кнопки "обновить" в DMC меньше.

← →
GuAV © (2004-10-31 23:30) [64]

jack128 © (31.10.04 23:16) [62]
Э-э-э. Просвети, где?? Чего то я не вижу этого в меню..
Правой в конференции по ветке -> игнорировать тему.
Иногда полезно :)

← →
kaZaNoVa © (2004-11-01 00:11) [65]

ВСЕМ поиск в DMClient - РЕАЛЬНО раз в 5-10 медленнее, чем в MF !

но почему-то DMClient всё-таки быстрее ...

а вообще я юзаю тот клиент, который удобный и динамично развивается .. MF !

← →
kaZaNoVa © (2004-11-01 00:11) [66]

panov © (31.10.04 23:19) [63]
странно, но это так ..

← →
kaZaNoVa © (2004-11-01 00:25) [67]

обновил до 1.1.2 работает отлично, пока никаких глюков не заметил ;)))

← →
Piter © (2004-11-01 01:02) [68]

jack128 © (31.10.04 23:13) [61]

спасибо за ответ

в DM название конеференций выравнено вправо, тя влево

неужели это так критично? :)

Кнопки на тулбаре у него меньше

чего-то ты не то говоришь. Кнопки на тулбаре у него БОЛЬШЕ ил такие же. Или ты просто смотришь на кнопки с подписями текстовыми? Так можно сделать без подписей

Назойливых надписей

[Обновить конференцию]
[Добавить свой вопрос...] , никому не нужных ;-) у DM"a нету

ну обновить конференцию может быть... наверное, уберу. Но вот Добавить свой вопрос не нужна?! А как же тогда заводить свои темы? :)

Люди привыкли к dm, и переходит на твой клиент, если его фишки им не нужны не хотят

да не хотят - как хотят. Я не про этом, мне просто интересно в чем люди видят такое различие :)

Хотя, сейчас, по моим оценкам, твой клиент популярнее.

ну знаю... просто тем по DMC нету :) Вот и не видно пользователей, юзают и юзают себе...

А вообще было бы интересно, конечно. McSimm как-то вел статистику по клиентам, а сейчас забил и времени нету. Интересно увидеть в процентном соотношении кто чем пользуется. И какова доля клиентов от браузеров

Как ни с транно, но время ответа после нажатия кнопки "обновить" в DMC меньше

ты меня прямо заинтриговал. Буду мерять...
Возьму читых клиентов и буду мерять скорости на диалапе. Или это на выделенке проявляется?

Опять же - кажется, что скорость загрузки меньше - так говорите об этом, буду думать...

kaZaNoVa © (01.11.04 0:11) [65]
ВСЕМ поиск в DMClient - РЕАЛЬНО раз в 5-10 медленнее, чем в MF !

а про какой поиск в DMC ты говоришь? Там же вроде нету поиска? :)

Piter © (01.11.04 01:02)
> а про какой поиск в DMC ты говоришь? Там же вроде нету поиска?

Вот этого не надо.
Главное меню -> Вид -> Поиск.

Piter © (01.11.04 1:02) [68]
неужели это так критично? :)
Нет, конечно..Но кого это волнует?? Это ж условный рефлекс - не так, как привык - значит плохо. (про рефлексы - это я про себя, никому не воспринимать на свой счет ;-) )

> Но вот Добавить свой вопрос не нужна?! А как же тогда
> заводить свои темы? :)
Хе. Давно тем не заводил, уж забыл как это делается.. Проблема не в линках, в том, что они много места наверху страницы занимают.. Сделай, например, так:
[Открыть конференцию в браузере...>] [Добавить свой вопрос...]
чтобы эти линки в одну строчку шли..
Piter © (01.11.04 1:02) [68]
Интересно увидеть в процентном соотношении кто чем пользуется Вот какому то клиенту реклама будет!! :-))

> Вот какому то клиенту реклама будет!!

Хе, это точно.
Но не будет: статистика клиентов отключена для повышения скорости работы сайта.

Итак, в тестировании участвуют DMClient 2.1.2 и Magic Forum 1.1.2
Мерял на диалапе.

Все тесты проводились по 3 раза, дабы хоть немного исключить погрешность.
По времени сначала идут минуты, потом секунды, потом сотые доли секунды :)

Результаты:

1) Загрузка списка форумов:

DMC MF

00:04.77 00:04.67
00:04.13 00:09.95
00:04.69 00:04.39

2) Загрузка полного списка веток в "Потрепаться" (500 заголовков)

DMC MF
00:35.51 00:34.13
00:37.20 00:33.20
00:34.20 00:35.57

3) Загрузка ветки http://delphimaster.net/view/14-1098512111/ (754 сообщения):

DMC MF
01:39.26 01:37:21
01:40.22 01:40.68

Из тестов следует очевидная эквивалентность скоростей загрузки. Единственное выбивающееся из общей картины это время загрузки списка форумов во второй попытке у MF - 00:09.95, вероятно, в это время просто связь нарушилась и у модема ретрейн был или сервер долго не отвечал. В общем, не критично.
В третьем тесте нету третьего результата - просто жалко было время на диалапе :)

Так что большая скорость DMC не более, чем миф, кажущееся преимущество. Основано оно, вероятно, на том, что интерфейс MF более медленный (это правда) - и кажется, что сообщения грузятся медленнее (особенно, на слабых машинах), хотя это и не так.

Но если кто хочет повторить эксперимент - я буду только рад. Хорошо бы провести на другом типе соединения, аля выделенка. Только тесты нужны такие, чтобы время загрузки было хотя бы с десяток секунд, чтобы говорить о разнице в скорости.
Кому интересно - за время теста я накатал около 3 Mb трафика.

Тест я проводил так - засекал время от начала загруки (нажатия клавиши "загрузить" или "обновить") до появления нужного контента на экране.

Каждую новую серию тестов проводил на чистых клиентах. У DMC пустой файл forums.txt и нету подкаталогов форумов, у MF пустая база из дистрибутива.

Gero © (01.11.04 1:44) [71]
> Вот какому то клиенту реклама будет!!

Хе, это точно.

не скажи. Скорее всего выяснится, что доля клиентов составляет менее 1% от доли всех посетителей. Это только разочарует авторов клиентов :)

статистика клиентов отключена для повышения скорости работы сайта

у меня другая информация :)
Просто файлик со статистикой разросся и некому было анализировать, вот McSimm и стер его нафиг и отрубил такую возможность...

Клиент не умеет загружать список конференций через прокси. У меня проблемы с инетом - хожу только через прокси. Загрузить список конференций не смог ни с отключенным в настройках прокси, ни со включенным.

Извиняюсь - файервол не пускал.

Тогда другое - если на экране появилась красная надпись "Ля-ля, список конференций пуст, зайдите туда-то", то если после этого загрузить этот список, то ничего на экране не изменится, так надпись и останется. Надо перезапускать программу. Думаю это надо поправить.

Ещё одно предложение - чтобы при клике по табу фокус переходил браузеру, чтобы скроллинг работал. А то так сначала кликаешь по табу, а потом второй раз по странице.

Magic Forum 1.1 - программа-клиент этого форума Найти похожие ветки