Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.11.14;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Зацените перл...   Найти похожие ветки 

 
SergP ©   (2004-10-23 05:53) [0]

Нашел на одном форуме такую мессагу:

... Я сам пытался программировать на Delphi около года, но когда я попробовал на Basic, то понял что Delphi весьма убогий язык программирования - ведь это тот же самый Pascal...

:-)))


 
Юрий Зотов ©   (2004-10-23 07:10) [1]

Не раз наблюдалось, что басня "Мартышка и очки" довольно-таки распространена среди начинающих программистов. Точнее, не совсем начинающих, а тех, которые программируют "около года", но уже считают себя вполне компетентными. И несут чушь, даже не понимая этого. И гордятся своим кодом, на который невозможно смотреть без слез и смеха.

Видимо, это болезнь роста. Эдакий подростковый программистский возраст, когда человек уже что-то знает и умеет, но знает и умеет еще слишком мало для того, чтобы понять, что он не знает и не умеет практически ничего.

К счастью, эта болезнь встречается далеко не у всех, но все же встречается довольно часто.


 
reticon ©   (2004-10-23 09:55) [2]

вчера общался с сишником, говорит Pascal - мертвый язык!


 
reticon ©   (2004-10-23 09:55) [3]

вчера общался с сишником, говорит Pascal - мертвый язык!


 
DVM ©   (2004-10-23 10:53) [4]


> вчера общался с сишником, говорит Pascal - мертвый язык!

Больше с ним не общаюсь, так как мертвый теперь сишник.


 
reticon ©   (2004-10-23 10:55) [5]

:)))


 
SPeller ©   (2004-10-23 11:23) [6]


> вчера общался с сишником, говорит Pascal - мертвый язык!

Вот сейчас разойдется Delphi 2004 - тогда и посмотрим какой он мертвый :)


 
4e6ypaTop__@(o,o)@_   (2004-10-23 12:04) [7]

LOL


 
Kerk ©   (2004-10-23 12:08) [8]


> SPeller ©   (23.10.04 11:23) [6]
> > вчера общался с сишником, говорит Pascal - мертвый язык!
> Вот сейчас разойдется Delphi 2004 - тогда и посмотрим какой
> он мертвый :)

Я все же считаю, что Delphi - мертв. Основным преимуществом Делфи всегда был удобный дизайнер форм. Но в Delphi8 и VS .NET 7.1 дизайнеры форм ИДЕНТИЧНЫ. Си же, являсь де факто, индустриальным стандартном раздавит Делфю в ближайшие годы. Жаль это констатировать.


 
TUser ©   (2004-10-23 12:46) [9]


> Основным преимуществом Делфи всегда был удобный дизайнер
> форм.

Это важное преимущество, но не единственное.

> Но в Delphi8 и VS .NET 7.1 дизайнеры форм ИДЕНТИЧНЫ.

Delphi7 еще никто не отменил, а в Борланде осознали свою ошибку и вернулись к родному IDE - судя по картинкам про Delphi2005.

> Си же, являсь де факто, индустриальным стандартном раздавит
> Делфю в ближайшие годы.

^)))) Уже лет десять давит - и все никак.


 
vecna ©   (2004-10-23 13:37) [10]

2reticon,
он прав, сейчас Delphi медленно но верно умирает.
В будущем две перспективы: Java и .Net. Понятно, что Дельфи может гнаться только за Net-платформой, но он будет всегда в роли догоняющего. А если еще учесть, что корефеев-разработчиков Дельфи переменил к себе БГ, то вообще все очевидно... имхо


 
Nous Mellon ©   (2004-10-23 13:48) [11]

Так и будет Делфи умирать ближайшие n лет. n - принадлежит множеству целых чисел.


 
reticon ©   (2004-10-23 13:54) [12]

vecna ©   (23.10.04 13:37) [10]
турбо паскаль фор дос - форэва ;-)


 
reticon ©   (2004-10-23 13:55) [13]

Имхо это все гребаный дот нет...


 
vecna ©   (2004-10-23 14:09) [14]

2reticon
>турбо паскаль фор дос - форэва
а то! насколько я знаю, в моем институте до сих пор на нем мучают всяких специалистам по лженаукам =)


 
Marser ©   (2004-10-23 14:13) [15]

Как всегда прав ЮЗ. Над таким явлением мне с течением времени даже смеятся стало не охота. Хотя над фразой в тяжелых случаях ещё как-то можно...


 
VMcL ©   (2004-10-23 15:25) [16]

>>vecna ©  (23.10.04 13:37) [10]

>Понятно, что Дельфи может гнаться только за Net-платформой

Раньше было понятно, что Pascal будет гнаться за Win16 и Win32 API.


 
Aldor ©   (2004-10-23 15:59) [17]

Kerk ©   (23.10.04 12:08) [8]
Си же, являсь де факто, индустриальным стандартном

 Всегда в таких постах, как [8] как-бы вскользь проскакивает голословная фраза, такая как, например, процитированная.


 
SPeller ©   (2004-10-23 16:39) [18]


> Я все же считаю, что Delphi - мертв

А мы все некроманты?


> Основным преимуществом Делфи всегда был удобный дизайнер
> форм

А я думал что инструмент выбирают за возможности, а не за то, в какой упаковке обернут. Так что чушь говорите, уважаемый.


> Си же, являсь де факто, индустриальным стандартном

Стандартом чего является Си? Можно по-подробнее об этом?


> но он будет всегда в роли догоняющего

И тут необоснованные фразы. Если так подумать, то нет ни одного языка, который был бы "не догоняющим" по той простой причине что все языки сделаны подо что-то, под какую-то среду, следовательно они все "догоняют" ту технологию, под которую разработаны. Небыло бы технологии - небыло бы языка. Не правда ли абсурдно выражение - язык определяет технологию (среду, систему), в которой работают программы.


> Так и будет Делфи умирать ближайшие n лет

Ой, сколько уже говорили в сторону MS чтоб загнулось, ан не загибается. И Дельфи сколько хоронят - никак не похоронят :-))


 
Nous Mellon ©   (2004-10-23 17:29) [19]


>
> Ой, сколько уже говорили в сторону MS чтоб загнулось, ан
> не загибается. И Дельфи сколько хоронят - никак не похоронят
> :-))

Ну так и я о том же.


 
SPeller ©   (2004-10-23 19:35) [20]


> Ну так и я о том же.

Но это случится, это однозначно случится!!! Надо только верить и всем сердцем надеяться :))


 
123 ©   (2004-10-23 19:49) [21]

SPeller ©   (23.10.04 16:39) [18]
Ну типа стандарт ISO ANSI C. :)


 
Kerk ©   (2004-10-25 12:51) [22]


> Aldor ©   (23.10.04 15:59) [17]
> Kerk ©   (23.10.04 12:08) [8]
> Си же, являсь де факто, индустриальным стандартном
>
>  Всегда в таких постах, как [8] как-бы вскользь проскакивает
> голословная фраза, такая как, например, процитированная

Ну-ну. На делфях в таком количестве только в СНГ пишут. На западе АБСОЛЮТНОЕ большинство юзают C++ и VB.

> > Основным преимуществом Делфи всегда был удобный дизайнер
> > форм
>
> А я думал что инструмент выбирают за возможности, а не за
> то, в какой упаковке обернут. Так что чушь говорите, уважаемый.

Ну и какие Делфи предоставляет возможности, которые не предоставляет VisualStudio кроме крутого редактора форм?

> Delphi7 еще никто не отменил, а в Борланде осознали свою
> ошибку и вернулись к родному IDE - судя по картинкам про
> Delphi2005.

Может быть. Я это допускаю. Говорю только о том что видел.

Вообще впервые участвую в подобном споре не на стороне Делфи. Очень уважаю этот язык и среду разработки. Несколько лет использовал их. Но вот пришлось пересесть на managed C++. И не вижу причин возвращаться на Делфи.


 
clickmaker ©   (2004-10-25 13:43) [23]


> [17] Aldor ©   (23.10.04 15:59)
> Kerk ©   (23.10.04 12:08) [8]
> Си же, являсь де факто, индустриальным стандартном
>
>  Всегда в таких постах, как [8] как-бы вскользь проскакивает
> голословная фраза, такая как, например, процитированная.

Однако, доля правды в этом есть. Достаточно походить по сайтам с вакансиями типа джоб.ру. Подавляющее большинство требований - знание C++, Visual Studio, причем Си не обязательно под винды, частенько и под линух


 
pasha_golub ©   (2004-10-25 13:44) [24]

Kerk ©   (25.10.04 12:51) [22]

Основной плюс - это язык, строгий, элегантный, изящный, не побоюсь этого слова, академический!

Теперь посмотрим на С...


 
pasha_golub ©   (2004-10-25 13:46) [25]

clickmaker ©   (25.10.04 13:43) [23]


Однако, доля правды в этом есть. Достаточно походить по сайтам с вакансиями типа джоб.ру. Подавляющее большинство требований - знание C++, Visual Studio, причем Си не обязательно под винды, частенько и под линух


Ваша правда. Но, как мне кажется, это влияние стереотипа, мол крутые программеры только на Сях пишут.


 
Dmitriy O. ©   (2004-10-25 13:48) [26]


> Но вот пришлось пересесть на managed C++.

Чтож вынудило пересесть какие недостатки Delphi или это было волевое решение администрации ?
Я например програмлю на Delphi И не вижу причин пересесть на managed C++. . Мне и тех возможностей которые я знаю хватает на все мои потребности.


 
Игорь Шевченко ©   (2004-10-25 14:10) [27]

Kerk ©   (25.10.04 12:51) [22]


> Ну-ну. На делфях в таком количестве только в СНГ пишут.
> На западе АБСОЛЮТНОЕ большинство юзают C++ и VB.


Свиста не надо ?


 
han_malign ©   (2004-10-25 14:53) [28]

>Стандартом чего является Си? Можно по-подробнее об этом?
>Ну типа стандарт ISO ANSI C.
- добавлю, что стандарт Ansi C, а теперь и С++, входят в рекомендацию IEEE POSIX, для открытых систем - а это все *NIX-оиды.  Есть конечно FreePascal, но он все-таки ближе пока к зачаточному состоянию.


 
yozh_programmer ©   (2004-10-25 15:21) [29]

>Основной плюс - это язык, строгий, элегантный, изящный, не >побоюсь этого слова, академический

Ну знаете говорить что Паскаль изящнее чем С++ это все равно что говорить, что одна девушка красивее другой. В этом смысле у каждого свой вкус. ИМХО.


 
pasha_golub ©   (2004-10-25 16:01) [30]

yozh_programmer ©   (25.10.04 15:21) [29]
Да, будет так.

ЗЫ Моя жена все равно лучше. ;-)


 
SPeller ©   (2004-10-25 16:28) [31]


> Ну и какие Делфи предоставляет возможности, которые не предоставляет
> VisualStudio кроме крутого редактора форм?

Гы :-)) А ну-ка накидайте-ка на форму пятерку компонент и пару сотен строк кода чтобы получить законченную задачу для работы с БД на VC.

ЗЫ: Вот никогда бы не подумал что Дельфи выбирают исключительно из-за удобного дизайнера форм. Ну просто аж смех пробирает :-))


 
Юрий Зотов ©   (2004-10-25 16:54) [32]

> yozh_programmer ©   (25.10.04 15:21) [29]
> говорить что Паскаль изящнее чем С++

Изящество Паскаля - в изумительном сочетании простоты, строгости и мощности - и в этом смысле Паскаль действительно изящнее, чем Си. Он позволяет делать все то же самое, что и Си, но при этом намного безопаснее.

Пример: пишем на Си и делаем маленькую, труднозаметную ошибочку:
if (i=2) ...
Результат - программа работает неверно. И когда эта строка кода затеряется среди сотен тысяч других, то заметить ошибку без отладчика будет непросто. И придется сначала дождаться, чтобы ошибка еще проявилась, а потом тратить время на хождение по коду отладчиком.

В Паскале же подобное невозможно - в нем нет двусмысленностей и ошибки подобного рода ловятся уже компилятором, без малейшего нашего участия. Разве это не достоинство?

И разве это не красота языка?


 
clickmaker ©   (2004-10-25 17:13) [33]


> [32] Юрий Зотов ©   (25.10.04 16:54)

(!!!)З (!!!)З


 
вразлет ©   (2004-10-25 17:25) [34]

[9] TUser ©   (23.10.04 12:46)
^)))) Уже лет десять давит - и все никак.

[11] Nous Mellon ©   (23.10.04 13:48)
Так и будет Делфи умирать ближайшие n лет. n - принадлежит множеству целых чисел.

[18] SPeller ©   (23.10.04 16:39)
И Дельфи сколько хоронят - никак не похоронят :-))


И как мы температуру больного измеряем? Статистика по продажам есть? Или мы просто так премси?


 
Юрий Зотов ©   (2004-10-25 17:33) [35]

> clickmaker © (25.10.04 17:13) [33]

Гм... я что-то не то ляпнул?


 
clickmaker ©   (2004-10-25 17:35) [36]


> [35] Юрий Зотов ©   (25.10.04 17:33)
> > clickmaker © (25.10.04 17:13) [33]
>
> Гм... я что-то не то ляпнул?

Наоборот! Это я пиво поставил :)

PS. Давно пора авторам форума ввести графику, а то существующих средств иногда явно недостаточно для выражения переполняющих душу эмоций :)


 
Юрий Зотов ©   (2004-10-25 17:51) [37]

> вразлет ©   (25.10.04 17:25) [34]

> И как мы температуру больного измеряем?

В годах. Delphi действительно хоронят чуть ли не с момента ее появления. То есть, лет эдак 10. А она не только живет, но еще и пережила уже 8 версий и несколько платформ (Win16-Win32-Linux-.Net). И внутри тоже развивается (даже сам язык не сравнить с тем, что был раньше, не говоря уже о VCL и IDE). А фирма Borland за эти 10 лет не только не разорилась, но еще и выпустила немало новых проектов. От плохой жизни такого не делают.

> Статистика по продажам есть?

Эва, хватили. Кто ж такую информацию публиковать станет?

Но косвенная - все же есть. В течение 10 лет Borland выдерживает конкуренцию с гигантом MS, играя, к тому же, на его поле. Разве сам этот факт ни о чем не говорит?


 
NeyroSpace ©   (2004-10-25 17:54) [38]

IMHO
Delphi и паскаль не универсальны. Да почти не создаются компиляторы паскаля под микроконтроллеры и прочие устройства, но Delphi УВЕРЕННО занимает нишу обработки данных. Взять к примеру рынок АБС(Автоматизированных Банковских Систем) + Систем Банк-Клиент и хде там си++? Более 70% эти системы пишутся на Delphi.
IMHO
Не надо говорить, что самолеты вытеснят вертолеты. Это инструменты для разных задач.


 
vuk ©   (2004-10-25 17:55) [39]

to Юрий Зотов ©   (25.10.04 17:51) [37]:
>лет эдак 10
Угу, и все 10 лет только и слышно от некоторых, что вот-вот - и все, кранты. А до этого "вот-вот кранты" были TP/BP. :o)


 
вразлет ©   (2004-10-25 18:04) [40]

[37] Юрий Зотов ©   (25.10.04 17:51)

Разве сам этот факт ни о чем не говорит?


О чем -то он конечно говорит, но все же считаю, что без подробного анализа подобные смайлики ^)))) ,скажем так, неуместны



Страницы: 1 2 вся ветка

Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.11.14;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх




Память: 0.56 MB
Время: 0.036 c
3-1097746322
Настенька
2004-10-14 13:32
2004.11.14
Ширина столбцов


8-1092306263
Александр_________
2004-08-12 14:24
2004.11.14
Захват и сжатие видео и аудио потоков в режиме реального времени


14-1098796698
oldman
2004-10-26 17:18
2004.11.14
Вот нашел такую задачку :)))


1-1098807684
Kotyara
2004-10-26 20:21
2004.11.14
Ошибка в QReport при больших отчетах.


6-1094027486
bl4ck_w1nd
2004-09-01 12:31
2004.11.14
комп+модем+телефон





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский