Умение водить автомобиль

← →
NewDelpher © (2004-10-22 11:32) [0]

Сегодня получил права, отучился три месяца. Могу ли теперь про себя говорить, что я умею водить автомобиль?

← →
Danilka © (2004-10-22 11:33) [1]

Говорить можешь все что угодно, и даже про то, что умеешь водить самолеты. :))

← →
NewDelpher © (2004-10-22 11:34) [2]

> Danilka © (22.10.04 11:33) [1]
> Говорить можешь все что угодно, и даже про то, что умеешь
> водить самолеты. :))

ну на самолет у меня нету прав :)

← →
Slider007 © (2004-10-22 11:36) [3]

да, действительно, говорить ты можешь всё что угодно ...
я после компьютерных курсов лет 7 назад тоже всем говорил, что умею компьтером пользоваться ..

← →
NewDelpher © (2004-10-22 11:39) [4]

тогда по-другому спрошу. Умею ли я водить автомобиль после трех месяцев автошколы и получения прав?

← →
Pentium133 © (2004-10-22 11:41) [5]

Теоритически - да.

← →
NewDelpher © (2004-10-22 11:42) [6]

> Pentium133 © (22.10.04 11:41) [5]
> Теоритически - да.

А практически нет?

← →
Pentium133 © (2004-10-22 11:44) [7]

Тебе виднее.
Практически - можно без всяких автошкол.

← →
Mike Kouzmine © (2004-10-22 11:45) [8]

NewDelpher © (22.10.04 11:42) [6] Я к первому классу умел писать разные слова. Значит ли это, что я стал писателем?

← →
Danilka © (2004-10-22 11:46) [9]

[6] NewDelpher © (22.10.04 11:42)
Практически как-раз от твоей практики зависит, а не от корочек. Ну, еще и от тебя - на сколько быстро ты можешь освоится с машиной, я знал людей которые очень быстро освоились и нормально ездят, и таких, которые только за полгода ежедневного вождения более-менее уверенно стали чувствовать себя на дороге.

← →
КаПиБаРа © (2004-10-22 11:46) [10]

NewDelpher © (22.10.04 11:39) [4]
Умею ли я водить автомобиль после трех месяцев автошколы и получения прав?
Если права не на мотоцикл - то умеешь.
А вообще если возникают такие сомнения - езди на автобусе.
Конечно можешь еще раз на права сдать что бы точно убедится, что умеешь водить.

← →
NewDelpher © (2004-10-22 11:51) [11]

Просто, умение водить автомобиль - это не столько знания, сколько набор выработанных рефлексов. Так мне кажется. А за три месяца человеку, ни разу не сидевшему за рулем их выработать невозможно.

← →
Prohodil Mimo © (2004-10-22 11:53) [12]

А что значит уметь водить? Сесть за руль, завести машину, проехать пару км?

Вроде умеешь. но...

если ты эти пару км тащился со скоростью пешехода, или обделался пару раз из за того что в пол-км кто-то перешёл тебе дорогу, или застрял на перекрёстке, сидишь с большими глазами вцепившись в руль, а лбом упираешся в лобовое стекло, и ещё много чего можно приписать сюда после наблудений за ездой получивших права и "умеющих" водить машину.

Это я не об авторе, я его езду не наблюдал, эт просто пример.

Уметь можно на разных уровнях:
1. чайник.
2. норм.
3. проф.

можно вставить промежуточные. Решай сам на каком ты уровне.
Но врят-ли за 3 месяца можно стать более менее нормальным водителем. Умение приходит с годами.

← →
Ega23 © (2004-10-22 11:58) [13]

Сегодня получил диплом, отучился 5 лет. Могу ли теперь про себя говорить, что я являюсь инженером?

← →
Skier © (2004-10-22 12:02) [14]

>NewDelpher © (22.10.04 11:32)

> Могу ли теперь про себя говорить, что я умею водить автомобиль?

Ни в коем случае !

← →
КаПиБаРа © (2004-10-22 12:03) [15]

NewDelpher © (22.10.04 11:51) [11]

Конечно невозможно. После получения прав вы должны находится на 3 этапе процесса обучения ("Осознанное знание"). При наличии повседневной практики вождения вы достаточно быстро перейдете к 4 стадии "Неосознаное знание".
Где то читал что самым опасным является 3 год вождения, когда водитель чувствует себя уверенным на дороге и начинает лихачить.

Кстати во время 2 мировой в СССР были ускоренные курсы летчиков "влет-посадка" (см. "В бой идут одни старики").

← →
Agent13 © (2004-10-22 12:04) [16]

> Просто, умение водить автомобиль - это не столько знания,
> сколько набор выработанных рефлексов

Вот именно. Ты конечно сейчас сядешь за руль и поедешь, но вопрос как поедешь. Тебе сейчас лучше всего купить первые Жигули или Запор, чтобы в случае чего побить не жалко было и поездить по городу рано утром, когда движение несильное. А уже когда машину почувствуешь, уверенности наберёшь, тогда можно начинать и нормально ездить.

← →
NewDelpher © (2004-10-22 12:07) [17]

> Ega23 © (22.10.04 11:58) [13]
> Сегодня получил диплом, отучился 5 лет. Могу ли теперь про
> себя говорить, что я являюсь инженером?

ага, спасиба, хороший пример :)

А то я со своей девушкой спорю, у неё подруга права получила. Вот теперь моя девушка меня убеждает, что её подруга умеет водить. Я ей эту ветку сейчас процитирую :))

← →
Nous Mellon © (2004-10-22 12:15) [18]

Чтобы что-то о чем-то говорить. Надо значала это "чём-то" формализовать.

← →
Nikolay M. © (2004-10-22 12:40) [19]

> Skier © (22.10.04 12:02) [14]
> >NewDelpher © (22.10.04 11:32)
> > Могу ли теперь про себя говорить, что я умею водить автомобиль?
> Ни в коем случае !

Зависит от. Если учился с хорошим инструктором в Москве по пробкам, то в моем Муроме, например, ты будешь профессионалом. А вот наоборот - вряд ли :)

← →
Digitman © (2004-10-22 12:46) [20]

> NewDelpher © (22.10.04 11:51) [11]
> Просто, умение водить автомобиль - это не столько знания,
> сколько набор выработанных рефлексов. Так мне кажется

и правильно кажется.

эти рефлексы должны быть отточены до такой степени, чтобы голова на дороге была занята только одним - непрерывным анализом дорожной ситуации и мгновенным принятием решений ..

если же голове приходится еще и отдавать команды рукам-ногам, задача которых - крутить баранку и жать-дергать кучу кнопок/педалей/рычагов, то таким "рефлексам" - грош цена, их попросту нет еще, и это ведет к беде

← →
}|{yk © (2004-10-22 12:53) [21]

Ну где-то читал, что для выработки таких рефлексов нужно больше 50 тыс. проехать

← →
Nikolay M. © (2004-10-22 12:54) [22]

> }|{yk © (22.10.04 12:53) [21]
> Ну где-то читал, что для выработки таких рефлексов нужно
> больше 50 тыс. проехать

Многовато. Опять же езда езде рознь.

← →
Внук © (2004-10-22 12:56) [23]

>>NewDelpher © (22.10.04 11:32)
Прочитай книгу Цыганкова, и сразу поймешь ответ на свой вопрос.
P.S. Среди профессионалов бытует устойчивое мнение, что при стаже менее 10 лет непрерывной езды (по любой погоде, а не только на сухую летом) говорить об умении бессмысленно.

← →
Skier © (2004-10-22 13:17) [24]

>Nikolay M. © (22.10.04 12:40) [19]
Не согласен.
Представь себе учился ты летом, а сам стал ездить зимой - небо и земля...
Кроме того надо определится что такое "профессионал".
Для этого советую посмотреть хотя бы один этап чемпионата
мира по ралли...:) (Для меня именно такие ребята профессионалы, а сколько ты лет за рулём это уже потом, неоходимы навыки управления автомобилем в экстремальных условиях, без них никто не может считать себя профессионалов. Всё это разумеется только моё мнение...)

← →
Sergey13 © (2004-10-22 13:22) [25]

2[24] Skier © (22.10.04 13:17)
>Для этого советую посмотреть хотя бы один этап чемпионата
мира по ралли...:) (Для меня именно такие ребята профессионалы
ИМХО, они профи в ралли. Хотя я догадываюсь, что они и по городу умеют. 8-) Но это все равно другое. Недавно читал где-то, что Шумахер боится ездить по городу (в смысле, что меньше 150 ему кажется что он стоИт, а не едет 8-), потому его возит шофер.

← →
Skier © (2004-10-22 13:31) [26]

>Sergey13 © (22.10.04 13:22) [25]

> ИМХО, они профи в ралли

Ты сильно ошибаешься.

> Хотя я догадываюсь, что они и по городу умеют

Умеют, умеют. Но речь ведь идёт не о том чтобы пугать автолюбителей, тем что они умеют...

← →
Nikolay M. © (2004-10-22 13:39) [27]

> Skier © (22.10.04 13:17) [24]

Так, собственно, я и имел ввиду, что все относительно :)
А если ты учился летом, до зимы пешком ходил и по первому гололеду начал ездить, то так и до аварии недалеко.

← →
Skier © (2004-10-22 13:44) [28]

>Nikolay M. © (22.10.04 13:39) [27]

> А если ты учился летом, до зимы пешком ходил и по первому
> гололеду начал ездить, то так и до аварии недалеко.

Конечно. Поэтому чтобы сказать что "я что-то могу за рулём", надо обязательно одну зиму откатать и желательно без проишествий...
(у меня, например, не получилось без проишествий :) )

а вот любопытно, можно ли считать, что "я умею водить" при 10-летнем стаже, в ситуации когда вполне законопослушно стоишь на "красном" у перекрестка, ожидая "зеленого" (нога снята с тормоза, передача - в нейтр.положении) и нежданно получая при таком раскладе "попец" (в терминологии гаишников) ?

что можно предпринять за доли секунды, дабы избежать "попец", при условии что дорогу в этот момент прямо перед твоим носом на свой "зеленый" пересекают такие же вполне законопослушные пешеходы ?

> Digitman © (22.10.04 12:46) [20]

>> умение водить автомобиль - это не столько знания,
>> сколько набор выработанных рефлексов. Так мне кажется

> и правильно кажется.
> эти рефлексы должны быть отточены до такой степени, чтобы
> голова на дороге была занята только одним - непрерывным
> анализом дорожной ситуации и мгновенным принятием решений ..

Я бы внес коррективу - голова должна быть как бы ВООБЩЕ НИЧЕМ не занята. А "непрерывный анализ дорожной ситуации и мгновенное принятие решений" (причем безошибочных решений) тоже должны происходить как бы на рефлекторном уровне, без явного участия головы. И каждая ситуация (а они непрерывно сменяют одна другую) должна быть проанализирована не только рефлекторно, а еще и ДО того, как эта ситуация возникла.

> NewDelpher © (22.10.04 11:32)

> Сегодня получил права, отучился три месяца. Могу ли теперь про
> себя говорить, что я умею водить автомобиль?

Можете. Потому что Вы ведь и правда умеете водить автомобиль, не так ли?

Но всего лишь водить. Точно так же человек может сказать, что он умеет играть в шахматы лишь потому, что знает правила и может передвигать фигуры. Но если ставкой в игре является жизнь (здоровье, серьезные деньги и т.п.), то такому игроку лучше в ней не участвовать. Пока не научится действительно ИГРАТЬ, а не только фигуры по правилам двигать.

Поэтому Вы сможете сказать, что действительно умеете водить автомобиль, когда будете водить его полностью на рефлексах. Голова как бы ничем не занята, руки и ноги двигаются как бы совершенно автоматически и даже постоянный анализ и прогноз ситуации тоже происходит как бы без участия головы.

Это приходит через 3-5 лет. Но, скорее всего, уже через год (первый "опасный стаж") Вы (как и большинство) начнете думать, что умеете водить машину (кстати, через этот год Вы сами будете смеяться на своим сегодняшним вопросом). Вот тут-то и таится опасность: в критической ситуации (которую никогда не надо создавать, но готовым к ней надо быть постоянно) еще не полностью сформировавшийся рефлекс не срабатывает - и приехали. Примеров таких - сколько угодно и еще хорошо, когда человек сам может о своей ошибке рассказать. Некоторые уже не могут.

Второй "опасный стаж" - те самые 3-5 лет. Человек уже и правда умеет водить машину и, полагаясь на себя и на свое умение, начинает лихачить (особенно, если это человек достаточно молодой и темпераментный). Но достаточно лишь небольшой ошибки в прогнозе ситуации - и тоже приехали. И тоже примеров - сколько угодно.

Поэтому ПОЛНОСТЬЮ уметь водить автомобиль - это далеко не только автоматически двигать руками и ногами. И даже не только автоматически просчитывать сутуацию на 5 ходов вперед. А еще и так же не задумываясь принимать решения, оставляющие ЗАПАС на случайные ситуации (типа - у соседней машины лопнуло колесо).

Вот тогда действительно появляется шанс в критическую ситуацию все же не попасть, а уж если все же попал, то выкрутиться из нее без потерь (или хотя бы с минимальными потерями).

IMHO.

С совершеннейшим почтением,
немногословный (практически молчаливый) ЮЗ,
бывший непрофессиональный, но все же мотогонщик,
а также просто водитель, но с почти 30-летним стажем езды по Москве.
:о)

P.S.
Речь шла об обычной езде, не о гонках. Там езда совсем другая, но там и соседи совсем другие.

Digitman © (22.10.04 13:54) [29]
и нежданно получая при таком раскладе "попец"
Водить то может быть умеешь, а стоять не умеешь. Для этого 20 летний стаж нужен. :)

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

>Юрий Зотов © (22.10.04 13:55) [30]

> Речь шла об обычной езде, не о гонках.

Конечно. Пока не появилось слово "профессионал" :)

> Skier © (22.10.04 14:24) [34]

>> Речь шла об обычной езде, не о гонках.
> Конечно. Пока не появилось слово "профессионал" :)

Профессионал - в чем?

Профессонал, который "просто водитель" - это человек, умеющий водить машину БЕЗОПАСНО. Потому что ГЛАВНАЯ цель поездки обычного водителя - доставить машину по месту назначения за РАЗУМНОЕ время, а минутой раньше или минутой позже - неважно. И если водитель ездит так, что есть большой шанс, что он вообще не приедет, то кому такой водитель нужен? Вот поэтому ему рисковать и не нужно.

А профессионал, который гонщик - это человек, умеющий водить машину БЫСТРО. Потому что ГЛАВНАЯ цель поездки гонщика - это доставить машину по месту назначения за КАК МОЖНО БОЛЕЕ КОРОТКОЕ время, а тогда уже играют роль даже не минуты, а доли секунды. И если гонщик приезжает надежно, но медленно, то кому такой гонщик нужен? Вот поэтому он должен идти на риск.

Понимаете, к обычному водителю и к гонщику предьявляются СОВЕРШЕННО разные требования, причем требования несовместимые - и поэтому они должны иметь совершенно РАЗНЫЕ стили езды. Значит гонщик-профессионал может оказаться плохим "просто водителем", а профессиональный "просто водитель" - плохим гонщиком. Несмотря на весь их профессионализм - но у каждого в СВОЕМ деле.

Когда-то я пошел заниматься мотокроссом, по наивности считая, что уж где-где, а там-то уж точно научусь ездить. Но очень быстро понял, что гонка и езда по городу - вещи совершенно разные и требуют разных навыков. И навыки гонщика при езде по городу на фиг не нужны (за исключением того, что могут выручить в экстремальной ситуаци). Но ведь навыки "просто водителя" как раз затем и нужны, чтобы в такие ситуации вообще не попадать, а потому навыки "просто водителя" для езды по городу куда важнее.

>Юрий Зотов © (22.10.04 15:32) [35]

> Значит гонщик-профессионал может оказаться плохим "просто
> водителем"

С этим я никак не могу согласится.

> И навыки гонщика при езде по городу на фиг не нужны (за
> исключением того, что могут выручить в экстремальной ситуаци)

Об этом и речь. Чувство дистанции, чувство габаритов машины, чувство того как ведёт себя машина в динамике (без этого профессионала просто не может быть...) Всё это здорово помогает.

> Но ведь навыки "просто водителя" как раз затем и нужны,
> чтобы в такие ситуации вообще не попадать, а потому навыки
> "просто водителя" для езды по городу куда важнее.

И не думаю что гонщик из кожи вон лезет чтобы попасть в городе экстремальную ситуацию. (Речь лишь о том что он знает как управлять машиной в опасной ситуации)

Для водителя главное адекватная самооценка.

Я, например, уже 2-й год вожу, однако совершенно не чувстую правый и, тем более, задний габарит. Да и с передним сложновато.
С габаритами колес дело получше, упражнялся на пустых пластиковых бутылках (по звуку, очень удобно).
А что посоветуете с габаритами кузова? Была идея о шестах с малым весом, но что из подручного можно в этом качестве использовать, пока в голову не приходит.

Умение водить автомобиль Найти похожие ветки