1C -8.0 против Delphi+FIBPlus+FB1.5

← →
Гость (2004-10-21 10:18) [0]

Всем привет !!!
У меня на работе такая ситуация сложилась, требуется разработать информационную базу данных по студентам начиная с этапа регистрации абитуриентов, ввода оценок, и.т.д, возможность ведения учебных планов, расчета рейтинга студентов, переводы, ну вобщем все что необходимо для ведения учета студентов.
Так вот один чел предлагает разррабатывать на 1С - 8.0, ссылаясь на неограниченные возможности "восьмерки",которые позволят очень быстро и легко создать эту базу.
Однако другой чел, т.е. я, как то скептически к этому отношусь, так как сам всегда разробатывал базы с использованием Дельфийского инструментария, на базе серверов FB, ну и может быть потому что сам не знаю всех "неограниченных" возможностей 1С.
Так вот как быть, какие железные аргументы найти против 1С ?
В пользу FB я постораюсь найти сам, конечно, но тоже не буду против дополнительного совета.

← →
DVM © (2004-10-21 10:21) [1]

> Так вот как быть, какие железные аргументы найти против
> 1С ?

Цена. Вместе с SQL-тянет на пару тысяч зеленых.

← →
Гость (2004-10-21 10:26) [2]

ДА это конечно весомый аргумент, но как быть в случае крякнутого 1С

← →
Koala © (2004-10-21 10:28) [3]

DVM © (21.10.04 10:21) [1]
полностью согласен

← →
VMcL © (2004-10-21 10:31) [4]

>>DVM © (21.10.04 10:21) [1]

Цену Delphi Enterprise не подскажешь?

>Гость (21.10.04 10:26) [2]

ИМХО, 1С 8.0 еще сыровата.

← →
DVM © (2004-10-21 10:36) [5]

> VMcL © (21.10.04 10:31) [4]
>
> Цену Delphi Enterprise не подскажешь?

3000$

Но это уже проблема разработчика :). Заказчику не надо ничего покупать.
1с - надо заказчику покупать по любому. Крякнутые екзешники не в счет.

← →
Гость (2004-10-21 10:43) [6]

Ребята !!! не в ту степь полезли, забудем о цене, наша бухгалтерия работает на крякнутой 1С, нужны какие-нибудь другие аргументы.

← →
Danilka © (2004-10-21 10:46) [7]

Короме цены для заказчика и сыроватости восьмерки, она еще намного более требовательная к ресурсам, чем 7.7 и тем более Delphi+FB1.5.
У институтов, как правило, не такие уж и мощные компы.
Но это уже не такой весомый аргумент, по сравнению с двумя предыдущими, и их вполне достаточно. :))

← →
msguns © (2004-10-21 10:52) [8]

Надо построить дом.
Есть выбор:
1. готовые панели, стеклоблоки, собранные узлы и т.д., т.е. детали конструктора.
2. есть песок, кирпич, трубы, инструмент, т.е. стройматериалы

При первом дом строится быстро и достаточно надежно. При наличии грамотного инженера и квалифицированных рабочих. Недостаток: типичная "коробка", высокая себестоимость материалов
При втором дом строится долго, квалификация рабочих должна быть высокой. Не обойтись без качественного проекта, хорошего инженера-строителя и пары прорабов. Дом получается красивый и очень качественный. Все завидуют.
Недостаток: при сравнительно низкой стоимости материалов большие затраты на оплату труда.

← →
Sergey13 © (2004-10-21 10:59) [9]

2[8] msguns © (21.10.04 10:52)
>При втором...Дом получается красивый и очень качественный.

Я бы сказал может получиться красивее и качественнее. 8-)

← →
Koala © (2004-10-21 11:03) [10]

Гость (21.10.04 10:26) [2]
В учебном заведении крякнутая????

DVM © (21.10.04 10:21) [1]

только сам SQL server standart 950 $ + 1 client 200$
win2003 Server standart 950$

sql interprise 2100$
win2003 Server interprise 5500$

1С:Предприятие 8.0. Управление производственным предприятием для 10 пользователей + клиент-сервер
6000$

← →
Danilka © (2004-10-21 11:06) [11]

[9] Sergey13 © (21.10.04 10:59)
В таком случае, к [8] msguns © (21.10.04 10:52) можно добавить еще одну поправку, на счет достаточной надежности дома из восьмерки, по-моему это будет намного менее надежно чем из 7.7. И еще, найти грамотного инженера и рабочих под стеноблоки 7.7 еще можно, а под восьмерку - проблемы.
:))

← →
Prohodil Mimo © (2004-10-21 11:13) [12]

msguns © (21.10.04 10:52) [8]
При первом дом строится быстро и достаточно надежно.
А как насчёт всевозможных щелей между панелями?

← →
Sergey13 © (2004-10-21 11:16) [13]

2Гость (21.10.04 10:18)
Еще немаловажные вопросы. Как быстро и за скока денег надо все это сделать? ИМХО, то что ты нарисовал ("все что необходимо для ведения учета студентов") - для одного человека это минимум полгода, ИМХО. СтОит ли шкурка выделки?

← →
Prohodil Mimo © (2004-10-21 11:20) [14]

Sergey13 © (21.10.04 11:16) [13]
ИМХО, то что ты нарисовал ("все что необходимо для ведения учета студентов") - для одного человека это минимум полгода

Это делается намного быстрее. Максимум 3 месяца.

← →
msguns © (2004-10-21 11:23) [15]

>Prohodil Mimo © (21.10.04 11:20) [14]
>Это делается намного быстрее. Максимум 3 месяца.

Согласен. Это если 40-часовая раб.неделя и "жалованье" вместо нормальной оплаты.

← →
Prohodil Mimo © (2004-10-21 11:27) [16]

msguns © (21.10.04 11:23) [15]
"жалованье"
что под этим понимается? повышенная оплата?
Но могут и так сказать : тебе делать нечего, вот и займись на досуге. Но должен уложиться в сроки.

ЗЫ. Предлагаю вам посетить меня в любое удобное для вас время! Любое удобное для вас время должно быть часом дня! (с) Чудеса на виражах.

← →
Sergey13 © (2004-10-21 11:30) [17]

2[14] Prohodil Mimo © (21.10.04 11:20)
>Это делается намного быстрее. Максимум 3 месяца.
Для начала неплохо бы увидеть ТЗ на "ЭТО". После этого спор о сроках был бы более предметным.

← →
Prohodil Mimo © (2004-10-21 12:27) [18]

Sergey13 © (21.10.04 11:30) [17]
согласен.

но я уже как то занимался этим.
там было: учёт студентов, оценки, рейтинг, переводы, оплата, учёт учителей со всеми вытекающими, учёт библиотеки, какие книжки, где, у кого, когда взяли, когда вернуть. и ещё много чего было, сейчас уже и не вспомню. Мы вдвоём за два месяца накатали без всяких нароботок, всё с нуля.
Delphi 2, Paradox.
Тратили часов по 5 в день.

← →
msguns © (2004-10-21 12:42) [19]

>Sergey13 © (21.10.04 11:30) [17]
>Для начала неплохо бы увидеть ТЗ на "ЭТО". После этого спор о сроках был бы более предметным.

Похоже, у преподов всего СНГ с воображением серьезные траблы. Темы курсовиков, как вижу, не меняются от Владивостока до Ужгорода. Делал уже не раз подобное. И сам, и "вел" (в смысле руководил-помогал) студентские курсачи.

>Prohodil Mimo © (21.10.04 12:27) [18]
>>msguns © (21.10.04 11:23) [15]
>>"жалованье"
>что под этим понимается? повышенная оплата?
Но могут и так сказать : тебе делать нечего, вот и займись на досуге. Но должен уложиться в сроки.

В данном случае надо понимать то, что написано. На всякий случай объясняю, что под словом "жалованье" понимают все виды начислений, сделанных в качестве оплаты труда согласно штатному расписанию и действующему на предприятии (организации) положению о порядке начисления заработной платы работникам. Т.е. официальная зарплата.
Если жалование не устраивает работника, то он может
а) заявить об этом руководству
б) работать лучше с целью что это оценят
в) молчать в тряпочку
г) перейти на другую работу
В первых трех случаях он обязан выпонять свою работу добросовестно и в срок. Но в пределах норм, в т.ч. и временных, т.е. не рвать пупа.

>там было: учёт студентов, оценки, рейтинг, переводы, оплата, учёт учителей со всеми вытекающими, учёт библиотеки, какие книжки, где, у кого, когда взяли, когда вернуть. и ещё много чего было, сейчас уже и не вспомню. Мы вдвоём за два месяца накатали без всяких нароботок, всё с нуля.
Delphi 2, Paradox.
Тратили часов по 5 в день.

Вот тут-то она ему и сказала..
И это все работает ? В смысле используется до сих пор для реальных нужд ? Вместе с "учетом библиотеки" и "много еще чем" ?
И все на парадоксе ? И, конечно, в сети ?
Эхххххххх, маладой челавек, паазвольте вам не пазволить. В смысле НЕ ВЕРЮ !!!

← →
kaif © (2004-10-21 13:09) [20]

Предлагаю написать все это на моей платформе Allegro
http://www.gaapinvest.com
Будет Вам и FB и конструктор и VCL и скриптовое программирование на нормальном языке Delphi Script. И нормальный двухзвенный клиент-сервер без высоких требований к машинам.
Демо-версия полнофункциональна. Можно скачать и сразу начать работать.
Если это для унивеситета - могу официально бесплатно устроить права на Allegro. И крякать не придется. И закон нарушать, кстати, тоже.

← →
Prohodil Mimo © (2004-10-21 13:18) [21]

msguns © (21.10.04 12:42) [19]

> И это все работает ? В смысле используется до сих пор
> для реальных нужд ? Вместе с "учетом библиотеки" и
> "много еще чем" ?

Работало, но народ там ленивый и вводить никто ничего не захотел... Изначально то много надо ввести. До сих пор раскачиваются.

> И все на парадоксе ? И, конечно, в сети ?

А почему раз парадокс, значит в сети не будет работать? работает, ещё как работает, если на сервере установить. А если на локалку базы запхать и с других локалок пытаться работать, то конечно, кроме битых индексов ничего не получим.

Были проекты намного серьёзнее сабжа, во много раз, и тоже на парадоксе, тоже в сети, и работает, до сих пор, вот уже лет 7. И ни разу ни одного битого индекса. Там админы толковые, сеть настроили как положено.

> Эхххххххх, маладой челавек, паазвольте вам не
> пазволить. В смысле НЕ ВЕРЮ !!!

Позволяю. Мне от этого не убудет.

← →
msguns © (2004-10-21 13:26) [22]

>kaif © (21.10.04 13:09) [20]
Ашот, можно вот прям так скатать и юзать ? И типа на продажу ?
А платить не надо ?

>Prohodil Mimo © (21.10.04 13:18) [21]
Я не противник парадокса - сам на нем очень долго стоял. Просто за 2 месяца нормальное приложение с таким функционалом ? ИМХО, там одних справочник боле десятка будет. Да еще структура+штатное+группы+график+... И все 2-3х этажное. Думаю, что если б серьезно взялись вводить, то вы б с друганом еще не один год дорабатывали б да довнедряли.
Кстати, ключи с индексами на файл-сервере тоже лихо слетают !
(сервер небось нетварь ?)

← →
Беспечный_Ангел (2004-10-21 15:01) [23]

Сам я программист 1С... На делфи балуюсь для себя. Так вот, мой совет: На Делфях! Главный аргумент - большая гибкость в разработке, программа созданая для себя - это программа созданая так, как ХОТЕЛОСЬ БЫ.

ЗЫ. Главное, чтобы программист был хороший :-)

← →
Digitman © (2004-10-21 15:40) [24]

1Сv8 - пока еще огромная засада для тех, кто сделал на нее ставку. не пошевелив мозжечком ... и "пока еще" - мягко сказано ... на базе 7-шного опыта ..

так что - вперед за Ашотом !

msguns © (21.10.04 13:26) [22]
(сервер небось нетварь ?)

уху, она самая.

> ИМХО, там одних справочник боле десятка будет

Да хоть сотня, форму универсальную написали, добавление справочника занимает не более 10 минут.

> Думаю, что если б серьезно взялись вводить, то вы б с
> друганом еще не один год дорабатывали б да довнедряли

не без этого, но только из-за того, что постоянно меняются требования, в чём-то надобность отпадает, в чем-то появляется.

Всё мной сказанное не с пустых слов. Нами написано не мало программ, различной степени сложности. И ни разу не было возни с отладкой более 2х месяцев. (2 - потому что закрытие месяцев) И то, не постоянной, а изредка что-то всплывало.

ЗЫ. у нас школа хорошая была (первое место работы), где научили правильно составлять ТЗ, предусматривая как можно больше всевозможных ситуаций.

Дело не только в цене, хотя это весомый козырь и если правильно рассказать заказчику о возможных негативных последствиях, о нарушении закона, уголовной ответственности ... можно только на этом и выехать.

Но с технической точки зрения это не аргумент.
твоя связка
1- не требовательна к ресурсам
2- может быть с легкостью перенесена полностью на Linux, причем как серверная часть так и клиентская. Т.е. кроссплатформенность.
3-никакого избытка, что очень влияет на ресурсы (см п1)

2 Digitman © (21.10.04 15:40) [24]
Спасибо на добром слове. :)
Кстати, уже несколько дней выставлен новый апдейт 1.9. Теперь в Allegro поддерживаются многомерные регистры. Система проводок похожа на ту, что обслуживает финансовую часть, то есть настраиваешь шаблон - и ХП проведения генерируется автоматически.

2 All
Новый справочник в Allegro создается за несколько секунд. В некоторых конфигурациях у меня больше сотни справочников. С учетом того, что они образуют деревья классов с наследованием свойств, оставаясь полностью реляционными, для той задачи, которая рассматиривается, это может быть очень интересно.

msguns © (21.10.04 13:26) [22]
>kaif © (21.10.04 13:09) [20]
Ашот, можно вот прям так скатать и юзать ? И типа на продажу ?
А платить не надо ?

Можно скачать и юзать. Разработку можно вести и в демо-версии. При достижении 1000 документов в базе данных просто вступит в действие ограничение демо-версии на количество документов в одной базе. Если есть конкретный заказчик, можно действовать так - попробовать в демо-версии Allegro сделать конфигурацию. Если понравится разработчику и заказчику, разработчик может договориться со мной о приобретении прав на Allegro в кредит. Часть заплатить с этого заказа, остальное - потом частями. Заказчик за Allegro вообще не платит. Он получает движок бесплатно, платит разработчику за разработку конфигурации, сколько между собой договорятся.
Для нужд университетов (ВУЗов) я готов предоставить права на разработку (для нужд университетов) бесплатно. Имеется в виду, что разработчик - студент и конфигурация пишется для университета (ВУЗа). В дальнейшем если этот студент захочет писать коммерческие заказы, то пусть приобретает права на Allegro. В конце-концов у него тогда будет, из чего постепенно оплатить. Мы продаем в кредит тоже.

А справочники плоские или иерархические?

2 }|{yk © (21.10.04 18:31) [28]
Не то и не это. Справочники объектно-ориентированные, с наследованием атрибутов младшими классами. Скорее "плоские", чем деревья вроде {ID, PARENT_ID, NAME}. Так скажем. Но имеют настраиваемые иерархические древовидные фильтры и составляют деревья классов. В общем долго объяснять. Прямо на сайте есть подробная документация. Справочники описаны в "Руководстве разработчика" (принципы)
http://www.gaapinvest.com/allegro/doc/book1/index.php
и в "Руководстве пользователя" (внешний вид).
http://www.gaapinvest.com/allegro/doc/book3/index.php

Надо юзать Delphi + FIBPlus + Yaffil(FireBird);
В этом проекте три кита
1. Проектирование (в уме) базы данных: ПЕРВЫЙ УРОВЕНЬ: таблицы, отношения, индексы, права и роли. ВТОРОЙ УРОВЕНЬ: Хранимые процедуры и триггеры.
2. Собственно создание этой базы данных;
3. Написание приложения для работы с этой БД.

Так вот дело в том, что если отбросить этап написания приложения то самым сложным является именно проектирование базы данных в уме, на бумаге так сказать. А когда этот сложный этап будет пройден, то уже будет неважно насколько трудно или легко создавать её с помощью какой-либо СУБД. Скажу лишь что IBExpert потрясающе поможет вам при создании, а Yaffil - не подведёт при эксплуатации! А это много стоит!

А дальше уже следует проектирование и написание приложения для работы с этой БД. Ну и чем же здесь не устраивает Delphi вместе с FIBPLus пятого поколения ? В целом - этом будет отличная связка.

Лично я, поставь передо мной такую задачу, выбрал бы Delphi + FIBPlus + Yaffil.

самый короткий - тот путь, который знаешь!!! Если вы ОБА знаете Delphi, то пишите на Дельфи. Если оба знаете 1С, то на 1С..

← →
Darts (2004-10-22 22:53) [33]

Чем 1С 7.7 не устраивает? В принципе ее возможностей должно хватит.
1С 8.0 - это версия для предприятий промышленного масштаба. Не думаю, что студенты подпадают под эту категорию, не тот размер.

← →
Гость (2004-10-23 15:28) [34]

Спасибо всем за помощь

1C -8.0 против Delphi+FIBPlus+FB1.5 Найти похожие ветки