Рожать или не рожать... вот в чём сабж

← →
Knight © (2004-10-15 22:40) [0]

Nous Mellon и его оппонентам посвящается...

← →
Nous Mellon © (2004-10-15 22:47) [1]

Ответ Игорю Шевченко на:
Видишь ли, я вообще-то имею основания так говорить. Хотя бы потому, что мой ребенок живет нормальной для ребенка жизнью. И не только мой. А когда человек под собственные слабости начинает подводить теоретические базы, то дорога ему одна - туда, куда я указал.

1. Много ли в Москве счастливых детей? Живущих этой нормальной жизнью? Даже если 30% детей несчастны то стоит ли государству разрешать иметь такой баласт? Это вопросы на которые не требуется ответа.
2. Я не против ваших утверждений и оснований. Ради бога. Обидно просто. Мне.

← →
SergP. (2004-10-15 22:51) [2]

> Рожать или не рожать... вот в чём сабж
> Knight © (15.10.04 22:40)

Не понял... Тебя что, уже женили, что-ли?

← →
Nous Mellon © (2004-10-15 22:52) [3]

>
> Не понял... Тебя что, уже женили, что-ли?

В том то и дело что нет и он нас из своей ветки изгнал

← →
Knight © (2004-10-15 22:56) [4]

> [2] SergP. (15.10.04 22:51)
> Не понял... Тебя что, уже женили, что-ли?

А ты мою ветку почитай... и поймёшь :(

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-15 23:04) [5]

Nous Mellon © (15.10.04 22:47) [1]

> 1. Много ли в Москве счастливых детей?

Что есть критерий "счастливого ребенка" и почему я должен обладать знаниями по всей Москве ? Впрочем, много.

> Даже если 30% детей несчастны то стоит ли государству разрешать
> иметь такой баласт?

Извини, но балласт у тебя в голове. На это тоже можно не отвечать.

← →
Knight © (2004-10-15 23:12) [6]

> [3] Nous Mellon © (15.10.04 22:52)
> В том то и дело что нет и он нас из своей ветки изгнал

А что ещё с вами делать? Я думал поспорите и придёте к мысли, что это личный выбор каждого... за который он должен нести ответственность, если так получиться, то уголовную, а вы ушли в бесконечный цикл... :)

← →
Dok_3D © (2004-10-15 23:38) [7]

Влом читать ветку про женитьбу Рыцаря.

О чем речь-то? О борьбе с подростковыми абортами? Рожать или нерожать нежеланного?

← →
ОлегЪ © (2004-10-15 23:55) [8]

Роэать! Демографию поправлять! Дети - наше будущее!!!
Даём естественный прирост населения в России на 1 млн в год, удестерим ВВП, догоним и перегоним нафиг Китай!!!

← →
ОлегЪ © (2004-10-15 23:55) [9]

Сорри, рожать! Очепятка.

← →
Knight © (2004-10-15 23:58) [10]

> [7] Dok_3D © (15.10.04 23:38)
> Влом читать ветку про женитьбу Рыцаря.
> О чем речь-то? О борьбе с подростковыми абортами? Рожать
> или нерожать нежеланного?

О чём там речь читай сабж той ветки... просто некоторые несознательные лица устроили там оффтоп почти на 300 постов... :)

← →
pasha_golub © (2004-10-16 03:35) [11]

У меня трое детей. Бог решил так, что будет двойня. И если кто скажет, что это лишнее (иметь трех детей, рожать трех детей) перегрызу глотку! Правда говорю только о себе, как тама оно случается у других и к чему ведет... Вообщем, все в руках человеческих. Дети - цветы жизни.

ЗЫ И цветы эти не на могилах родителей. Мля, буду.

← →
pasha_golub © (2004-10-16 03:57) [12]

Перечитал ветку о женитьбе Рыцаря. Я в шоке. Чессслово.

Дети нам даны не по расчету, не по нашему расчету. Чего греха таить, я не делал старшего. При том по всем показаниям (биологическим) это должно было выйти с огромноым трудом. Но вышло. А вот второго (вторую:) делал, усердно делал, очень долго делал, по всем гинекологическим и другим правилам. Получилось, не сразу. Через год. Через год бурной сексуальной жизни, направленной на зачатие. И вот попробуйте, милые мои, чего-нибудь спрогнозировать и вычислить.

По поводу, "рожать, когда смогу обеспечить". Мы всё можем сейчас и сиюминутно. Все! Но нам это ни в кой не впилось. А можем всё и даже больше.

Я, конечно, не хочу сказать, что я рыцарь в белых доспехах, у которого в одной руке памперс, а в другой бутылочка с молоком, и при это всем он набирает очередные строки безсмертного кода. Но! Как много меняется с рождением детей. Твоих детей. Этих прелестных созданий, которые орут по ночам... :)

Все возможно. Все. И в этом я убедился на собственной шкуре. Было бы желание. Я первые пять лет (от 1 до 5) своей жизни провел в общаге. Великолепно. Сколько воспоминаний. И благодарен своим родителям, что они не страдали х...й как некоторые в теперешнее время.

Короче, любите девушку или парня чисто и незабвенно, без прикрытых мыслей о квартире и машине. Любите ваших нерожденных детей. Любите рожденных. Позвольте себе быть отцом или матерью. Не бойтесь ответственности. И воздастся вам сторицей.

С любовью и искренностью, Паша_Голубь.

← →
080D:07BBh © (2004-10-16 06:20) [13]

Удалено модератором

← →
Nous Mellon © (2004-10-16 06:46) [14]

> Что есть критерий "счастливого ребенка" и почему я должен
> обладать знаниями по всей Москве ? Впрочем, много.

Утверждать насчет Москвы не буду, у нас далеко не все.
> Извини, но балласт у тебя в голове. На это тоже можно не
> отвечать

да да, проще всего было ответить именно так.

← →
Marser © (2004-10-16 08:12) [15]

> Игорь Шевченко © (15.10.04 23:04) [5]
> Nous Mellon © (15.10.04 22:47) [1]
>
>
> > 1. Много ли в Москве счастливых детей?
>
>
> Что есть критерий "счастливого ребенка" и почему я должен
> обладать знаниями по всей Москве ? Впрочем, много.

Ещё как есть! Даже несмотря на то, что счастье индивидуально!
Это взрослым нужно непонятно что, детям нужны конкретные вещи.

← →
Danilka © (2004-10-16 08:44) [16]

[1] Nous Mellon © (15.10.04 22:47)
> Много ли в Москве счастливых детей? Живущих этой нормальной
> жизнью?

И что значит счастливый/несчастный ребенок? Жевачку ей дал - ходит минуту счастливая, что-нибудь натворила, надавал по заднице - уже несчастная. :))
И какой для тебя критерий нормальности жизни? Каждому ребенку по комнате плюс еще три комнаты до кучи, евроремонт, потолки 3м., крутой дом с охраняемой территорией?
Ты так и не понял то, о чем я в той ветке написал, основная мысль не про импотента, а про критерий нормальности - чем больше будешь зарабатывать, тем дальше от тебя эта самая нормальность, она как горизонт, не догонишь ты ее, а еще, чем дальше, тем меньше свободного времени, а детишкам ой как много времени надо. Если хочешь знать, им как-раз для самого сильного, основного счастья надо чтобы ты своего времени уделил, а не потолки, крутая мебель и личный шофер, это счаться нисколько не прибавляет. То-есть, чем дальше, тем меньше счасться ты сможешь своему ребенку дать.

И проценты твои несчатсных детей все отсюда - все в погоне за нормальностью - по телеку крутой пылесос покажут в рекламе, все, народ вкалывает, на пылесос зарабатывает, все эти рюшечки, погоня за крутизной, а времени нет на детей, вот они и маются.

← →
begin...end © (2004-10-16 09:57) [17]

Вставлю и я свои пять копеек.

Только сразу предупреждаю - это ИМХО. ИМХО. Сколько раз повторить, чтобы потом не быть оплёванным?

В той ветке вначале зашёл разговор о том, стОит ли вообще жениться.

Ну так вот: пока что я думаю, что не стОит. И пока что я думаю, что это моё мнение не изменится. И убеждаюсь в этом на примере многих знакомых семей, да и своей семьи тоже. Видите ли, люди меняются с возрастом. И совсем не обязательно, что муж и жена, про которых вначале говорили "Вы - идеальная пара!", за 20 лет поменяются в одну сторону. А кроме этого - можно друг другу просто надоесть. И что делать в этом случае? Развестись далеко не всегда бывает очень просто. Да и зачем видеть ребёнку эту нарастающую с годами неприязнь родителей друг к другу, а иногда - и к нему самому?

Разве нельзя друг друга просто так любить? И расстаться тогда, когда уже не любишь?

А про детей... Даже и не знаю, что сказать. Говорят, что в детях мы оставляем частичку самих себя. Но часто бывает так, что в детях как раз от нас ничего не остаётся. Почему-то...

Только не надо вопросов, зачем я живу. Я не знаю. Да и почему нужно жить зачем-то? Почему у жизни должен быть смысл?

Я понимаю, что если бы все так думали, это было бы... нехорошо, возможно. Но - эгоист я, наверное. Ну что ж поделаешь...

Только не подумайте, что я кого-то призываю думать так же. Ни в коем случае. Это просто моя точка зрения, и она распространяется только на меня.

← →
Knight © (2004-10-16 11:47) [18]

> [13] 080D:07BBh © (16.10.04 06:20)
> Knight
> не рожай у тебя организм не приспособлен рожать не откуда
> )))

Да при чём тут я??? Я просто создал эту ветку, чтоб люди перестали засорять мою своими разборками... блин... надо было левое имя ввести :(

А я считаю так... заводить ребёнка может тот, кто готов его воспитать... прям как про домашних животных, хотя задача одна - дрессировка, только уровень сложности и методы разные :)
Если родил, а не воспитал и он до получения паспорта нанёс ущерб обществу, то вместе с ним ответственность должны нести и родители (причём вплоть до уголовной по статье о предумышленном)... вот тогда и не будут забивать детские дома, тем кого даже прокормить не в состоянии, не то, что воспитать.

← →
Думкин © (2004-10-16 12:13) [19]

>[270] Nous Mellon © (15.10.04 22:25)
Нет имелось в виду, что я не понимаю почему каждый считает своим долгом народжать детей, не думаю о их судьбе, а думая о своих сиюминутных
потребностях.

Все-таки агрессию из себя ты не выдавил. Посему объясни свыои слова и особенно выделенное мной. Так уж получилось что кванотор той всеобщности и меня затрагиваеит и любого иного, в частности и твоих производителей.

>Как я. Но кол-во несчастливых детей сейчас растет. Грань перейдена. Не везде конечно но звоночки вроде Китая уже слышны и глупо это не признавать.

С этого места жду подробностей.

Если бы так сразу и было сказано я бы молча согласился и стал бы спорить лишь достигнув этого возраста.

В той веткке уже писал - дело вовсе не в возрсте. Совсем не в нем.

>Обидно немного стало, так же как и слышать это от Игоря Шевченко. Но я не в претензиях, куда мне с такими зубрами тягаться.

Я не зубр. Я всго лишь мужчина и отец. И меня твои слова покоробили. Как думаешь, могут ли покоробить слова человека которого считаешь ничтожеством? Видимо, я к тебе отношусь иначе если меня твои слова задевают таки и я нахожу и время и причину для ответа.

Ряд людей думакет, что вот заработают, вот квартиру большую - и все. Потом также неменяя ритма сердца женятся, дети пойдут. А пульс будет прежний - как у космонавта.
Разочарую - если ты не сволочь, то рождение твоего ребенка меняет твою жизнь навсегда - до последнего вздоха. И даже загибаясь ты будешь думать о них.

Поэтому и говорю - нет внутреннего осмысления и желания, ну и не делай детй. И им и тебе и всем остальным - только польза.

В этом нет ничего ни плохого ни хорошего. Это жизнь. Никто не обязан и не должен делать детей. Этот добровольный акт. Но... ответственный. Или подло - иначе.

← →
Nous Mellon © (2004-10-16 12:21) [20]

> [16] Danilka © (16.10.04 08:44)

Твой пост отлично подходит в подтверждение моих слов. Полностью согласен.
Но вот люди этого не понимают. И делают никому не нужных детей которых потом выбрасывают в сортиры. Или просто забывают.
> Разве нельзя друг друга просто так любить? И расстаться
> тогда, когда уже не любишь?

Золотом высечь эти слова на двери загса :)

← →
Piter © (2004-10-16 15:14) [21]

Nous Mellon © (16.10.04 12:21) [20]

я вот тебя все равно понять не могу. Почему ты решил, что ребенок будет несчастен? Вот скажи про себя - ну вот если у тебя будут дети, ты сможешь их вырастить так, чтобы они были настолько же счастливы как и ты?

Думаю, твой ответ - "могу".

Но если можешь - почему отказываешься? Я вот понял бы, если ты пришел в какую-нибудь клинику, где лечат ВИЧ инфицированных женщин и стал бы им объяснять, что им не в коем случае нельзя рожать детей, ибо они родят 100% больное существо, комок страха и отчаяния, который доживет максимум до 10 лет.
Это вполне можно понять.

Но тебя то вырастили нормально? Ты счастлив?
Почему же нельзя сделать счастливым и своего ребенка? Может, ты просто боишься брать ответственность на себя?

Вот никак понять не могу. Если ты бы распространял свою теорию на определенные слои общества - понять можно. Но никак не понять почему ты в конце концов распространяешь теорию на всех, в том числе и на себя?
Ведь есть люди, которые вполне могут вырастить счастливого ребенка. И таких людей много.

Конечно, всегда есть какой-то процент, что может случиться какое-то несчастье и жизнь ребенка/родителей превратится в кошмар. Но шанс то не такой и большой. А большинство разумных людей сводят этот риск к минимуму. Или тебя так пугает 2-3%?
Ну тогда ведь абсолютно непонятно - почему ты выходишь на улицу? Ведь там может случится много чего! Риск для жизни куда более высок. А?

Мне кажется вот что. То ли ты не тот за кого себя выдаешь. Ты вовсе не удачный красавец-спортсмен, а человек глубоко несчастный, который ненавидит этот мир и который проклинает день своего рождения. И подобной теорией хочет недопустить таких же несчастных, как и он.
Или это все просто временный гон :) Может быть, временная депресия или типа того. Ну тогда, вероятно, стоит подождать хотя бы полгодика и наш Nous Mellon будет говорить нам совсем обратные вещи. Ну а лет через пять уж и точно.
Имхо.

← →
Nous Mellon © (2004-10-16 15:48) [22]

> Все-таки агрессию из себя ты не выдавил. Посему объясни
> свыои слова и особенно выделенное мной. Так уж получилось
> что кванотор той всеобщности и меня затрагиваеит и любого
> иного, в частности и твоих производителей.

Имелись в виду люди которые заведомо не могут обеспечить и воспитать ребенка.
>
> С этого места жду подробностей.

Подробностей чего? Демографической ситуации в Китае?
> Как думаешь, могут ли покоробить слова человека которого
> считаешь ничтожеством? Видимо, я к тебе отношусь иначе если
> меня твои слова задевают таки и я нахожу и время и причину
> для ответа.

Я ничкого не считаю ничтожеством. Я уже устал повторять что приветствую когда человек хочет и может создать продолжение своего рода. И дать этому ребенку тепло души, семью и обеспеченность. И не приветствую когда рожает черт знает кто, в неполной семье без денег да еще и с кучей вредных привычек.
> Поэтому и говорю - нет внутреннего осмысления и желания,
> ну и не делай детй. И им и тебе и всем остальным - только
> польза.

Это почти мои слова. О чем мы спорим? Вот желания у всех завались, а этого самого внутреннего осмысления у меня нет. И думаю не будет. И у многих других я вижу нет. Однако ж делают. Так что даже если б у меня оно было то я б подумал нуден ли ребенок такому миру. Осмысленный ребенок в куче неосмыленных, если так можно сказать.
> Вот скажи про себя - ну вот если у тебя будут дети, ты сможешь
> их вырастить так, чтобы они были настолько же счастливы
> как и ты?

Огромная туча факторов и всего лишь 10% состава. Остальное гены, наследественность(не лучшая) общество итд. Я не могу. И видел мало людей которые сейчас могут.
> Мне кажется вот что. То ли ты не тот за кого себя выдаешь.
> Ты вовсе не удачный красавец-спортсмен, а человек глубоко
> несчастный, который ненавидит этот мир и который проклинает
> день своего рождения. И подобной теорией хочет недопустить
> таких же несчастных, как и он.

Я не могу сказать что я сейчас прыгаю от счастья. Но лучшего сценария развития своей жизни я бы сейчас не хотел. И не хотел бы что-то в себе менять. Может у меня слишком высокая самооценка, но я сравниая себя с многими другими весьма собой доволен. Во всех(почти) отношениях. Красавец тоже понятие субъективное - некоторым девушкам нравлюсь, особенно телосложением, ростом и интересностью(не мои слова). Некоторые считают амбалом-вышибалой с бандитской рожей(тоже не мои). А насчет спортсмена: медалей нет, ровно как и жира на пузе :)

← →
Nous Mellon © (2004-10-16 15:51) [23]

> Ты вовсе не удачный красавец-спортсмен

Да а насчет удачности. Не всегда не всегда.. Одна раскрасавица модель из моего универа, первая девушка фаултета, меня сегодня послала куда подальше. Но как двусмысленно.... Нет девушки никогда не говорят "Да" прямо :))

← →
Verg © (2004-10-16 17:53) [24]

Гены, удачность, ...

Ражать или не рожать решают женщины, а не мы.

Наше дело, чтобы их было как можно больше. ;)

← →
Piter © (2004-10-16 19:59) [25]

Verg © (16.10.04 17:53) [24]
Наше дело, чтобы их было как можно больше. ;)

кого?

← →
Gero © (2004-10-16 20:41) [26]

> кого?

Девушек, видимо :)

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-18 10:56) [27]

Nous Mellon © (16.10.04 15:51) [23]

У меня совет будет - не стоит под свои комплексы подводить теорию.

Кстати, удивляет то, что о "несчастных детях" почему-то, в основном, разглагольствуют те, у кого детей нету.

← →
Dmitriy O. © (2004-10-18 11:06) [28]

Рожать причем всем и мужчинам и женщинам.

А я вот с женой в пятницу на УЗИ ходил. Пацан! :о)

Спасибо!

Прошу прощения, что переношу вопрос в эту ветку. Вообще он имеет большое отношение к теме беседы.

> Nous Mellon ©

Расскажи, пожалуйста, как ты с девушками знакомишся? Можно какой-нибудь конкретный случай.

> Игорь Шевченко © (18.10.04 11:42)

Почему? Хороший вопрос почти по теме сабжа. Поможет выяснить адекватность оппонента.

> "Кстати, удивляет то, что о "несчастных детях" почему-то, в основном, разглагольствуют те, у кого детей нету."

Это потому, что сами они ещё - дети, причём - несчастные в силу своей недоразвитости.

по сабжу: имхо считаю что каждая пара должна решать вопрос рожать-не рожать для себя, и какие-то общие теории на этот счет создавать неблагодарное и бестолковое занятие.

>о "несчастных детях"
оффтоп, но просится рассказать историю, которая была со мной вчера:
на час оставили машину у подъезда, прихожу - сорваны передняя и задняя эмблемы (колечки от ауди), причем задняя не просто сорвана, чемто все вокруг до металла искромсано:(. Тут же мужик с пежо бегает - тоже сорвали...Стою, убиваюсь (жалко машину: неделю назад купили), через 5-10 в соседнем двори вопли - бабки в окно пацанов увидели, кто этим занимаются: очередную машину обдирают. Мы всей компанией вызвали милицию, пацанов этих взяли, родителей их, и все в отделение поехали. Ну написали заявление, на этих несчастных (11 и 10 лет...господи, моему 8 почти ровестник), они там плакать давай. Смотрю - грязные, одеты не по сезону, папаша через слово их материт, чуть не бьет прям там...Спрашиваю, мать где? - смену работает...Вобщем так их жалко стало, наверное пойду сегодня после работы заберу это заявление...хотя не знаешь даже, что для них лучше:(( может запомнят этот случай и не будут больше чужое брать и портить.
Вот это действительно несчастные дети...:(, да и родители тоже. Имхо поэтому главное это не материальные соображения, а ответственность, которую бояться не нужно (как правильно Паша Голубь сказал), но всем нужно осознавать.

Думкин © (16.10.04 12:13) [19]
>Разочарую - если ты не сволочь, то рождение твоего ребенка
>меняет твою жизнь навсегда - до последнего вздоха. И даже
>загибаясь ты будешь думать о них.

>Поэтому и говорю - нет внутреннего осмысления и желания, ну и
>не делай детй. И им и тебе и всем остальным - только польза.

>В этом нет ничего ни плохого ни хорошего. Это жизнь. Никто не
>обязан и не должен делать детей. Этот добровольный акт. Но...
>ответственный. Или подло - иначе.

полностью согласна, лучше по сабжу не скажешь!

Рожать или не рожать... вот в чём сабж Найти похожие ветки