Ваше мнение?

← →
Kadr (2004-10-05 14:28) [0]

Случайно наткнулся на откровения программиста
http://www.neora.ru/microphon/microphon.txt

Хотелось бы услышать мнение сообщества.

← →
data © (2004-10-05 14:45) [1]

про руководителей, действующих подобными методами, говорить не буду, понятно и так, а относительно программистов, хочется сказать вот что:
у программистов должна быть тоже своя этика. Например уволиться, не завершив проект, делавшийся около года и сделанный так, что продолжать его за тобой нет возможности тоже нехорошо.
И опыт показывает, что обычно в подобных историях неправильно и неэтично ведут себя обе стороны.

← →
KSergey © (2004-10-05 14:48) [2]

Такие откровения вполне могли бы принадлежать и не программисту, а сотруднику любой другой специальности.

А по сути... Думаю - слушаться Думкина, который постоянно твердит: обращайтесь к профессионалам (юридическая консультация, в частности)

И пока дело протекает в таком вот в общем-то законном русле (один угрожает, второй по хорошему заяву бы мог написать по этому поводу) - то все более-менее (к стати, уйти можно и не дожидаясь "разрешения").

Хуже, если дело примет бандитский оборот... Это хуже. С ними сложнее "договариваться" и лично я не знаю где можно "консультироваться".

PS
Зато после таких вещей на взаимоотношения с работодателем смотришь проще... Хотя и жаль, что такой вот ценой.

← →
1008 © (2004-10-05 14:53) [3]

Дело уже приняло "бандитский" оборот, даже если не внимательно читать. Товарищу "обвиняемому" надо было изначально пойти в юридическую консультацию, а при первых угрозах просто пойти в милицию либо в ближайший магазин за диктофоном. На основании полученой записи будет возбуждено уголовное дело угроза жизни и здоровью и далее по тексту.

ЗЫ следователь купленный - он знает, что в деле нет состава преступления, но доведёт его до конца, т.к. ему заплатили.

← →
KSergey © (2004-10-05 15:02) [4]

> [1] data © (05.10.04 14:45)
> у программистов должна быть тоже своя этика.

Безусловно. Н при соблюдении своих требований другой стороной, согласитесь ;)

Впрочем, возможно о чем-то тут умалчивается, конечно.

> [3] 1008 © (05.10.04 14:53)
> Дело уже приняло "бандитский" оборот,

Нет. Пока это просто игра на "лохе", который не защищается, и на него давят.

А про бандитский оборот - это я вам сейчас расскажу, это все цветочки. Слухайте сюды.

Я не буду называть фирму, но она реально существует.
Работникам обещают нормальные деньги и все такое. А так же обучение в Москве за счет фирмы. На учебу они едут за свой счет, позже фирма обязуется компенсировать.
Проходит месяц-два, платят по тыще "аванса". Остальное "скоро". Когда дело доходит до саботажа - вечерком к офису подъезжают гарни хлопцы и тут же метелят сотрудников, угрожая расправой близким и т.д. Куда деваться - продолжают работать, тут в консультацию можно конечто идти, вот только уже прессинг не тот, согласитесь, как "вызвал в кабинет". Ну и т.д.

Самое страшное на мой взгляд то, что эту фирму директор другой приводил своему начальнику подразделения как "фирму с грамотной постановкой дела", во как...

← →
1008 © (2004-10-05 15:09) [5]

KSergey © (05.10.04 15:02) [4]

Бандитский оборот он ведь разный бывает, то что вы показали это "грязные методы", а то что описано в тексте по ссылке это "чистая работа". Уже всё схвачено - следователь свой человек, программист, таки, "лох". За то, что следователь взяточник говорит то, что он ведёт дело на запугивании - ни один нормальный следователь так дело не ведёт, если нет ОЧЕНЬ серьёзных причин на то. А парень-программист мозгами не шевелит, чтоб пойти в близлезащую консультацию.

← →
data © (2004-10-05 15:29) [6]

>А парень-программист мозгами не шевелит,

а по рассказу, похоже на то, что никогда и не шевелил

>при соблюдении своих требований другой стороной, согласитесь ;)

соглашаюсь:)
но согласитесь, что за год уж было можно понять соблюдаются в конторе требования или нет. Тем более там говорится что он подумывает об увольнении с марта. Чтож с марта то по июль сидел? Все устраивало? Да и как работал эти месяцы "подумывая об увольнении" тоже не ясно.
Не люблю я подобные истории, всегда там один хороший, а остальные дерьмо. Обе стороны там виноваты скорее всего.

← →
Sergey13 © (2004-10-05 15:36) [7]

2[1] data © (05.10.04 14:45)
>Например уволиться, не завершив проект, делавшийся около года и сделанный так, что продолжать его за тобой нет возможности тоже нехорошо.

ИМХО, не хорошо создавать условия, при которых это случается - от хорошего редко убегают.

← →
Nikolay M. © (2004-10-05 15:54) [8]

Сам дурак. Во-первых работал, по его собственному признанию, по 12 часов в день + выходные (позволял на себе ездить). Во-вторых, спустил с рук такое поведение начальства. Про диктофон, юрконсультацию уже говорилось выше.
"Под давлением я согласился выйти на работу...", "В состоянии нервного истощения..." - и кто он после этого? В следующий раз будет головой думать, а не бараном подставляться.

← →
data © (2004-10-05 16:00) [9]

>ИМХО, не хорошо создавать условия, при которых это случается

полностью согласна. Но плохие условия создает не только руководство, а сам работник. Как это может происходить написал: Nikolay M. © (05.10.04 15:54) [8].

← →
1008 © (2004-10-05 16:08) [10]

data © (05.10.04 15:29) [6]

Тем более там говорится что он подумывает об увольнении с марта. Чтож с марта то по июль сидел? Все устраивало?

Там же, вроде чёрным по белому написано искал где устроиться.

← →
Jeer © (2004-10-05 16:34) [11]

Nikolay M. © (05.10.04 15:54) [8]

Эт точно..
Совок кончился, началась жесткая и, порой, неприглядная действительность, в которой нужно жить или слишком нагло или очень аккуратно.

← →
Nikolay M. © (2004-10-05 16:36) [12]

Кстати, таких "откровений" на
http://herovajob.boom.ru/blists/1jobadat1.htm
просто туева хуча. И тем не менее народ все равно ходит работать в CBOSS, МВ-офисная техника и тп. А потом плачутся: как же меня обманули и нехорошо со мной, любимым, обошлись...

← →
data © (2004-10-05 16:51) [13]

1008 © (05.10.04 16:08) [10]
>Там же, вроде чёрным по белому написано искал где устроиться.

ну не смешите...столько времени...Тем более что чел. не особо разборчивый (позволял сверхурочные и иже..). Значит либо не особо сильно хотел, либо такой работник.

Nikolay M. ©

По поводу CBOSS: кому как придется. Мой бывший супруг сейчас там работает, очень доволен, отработал уже около 3х лет и не собирается уходить.
Поэтому всем подобным откровениям грош цена.

← →
Nikolay M. © (2004-10-05 16:55) [14]

> По поводу CBOSS: кому как придется. Мой бывший супруг сейчас
> там работает, очень доволен, отработал уже около 3х лет
> и не собирается уходить.
> Поэтому всем подобным откровениям грош цена.

Кем работает, если не секрет?

3 или 4 знакомых разработчика, не считая знакомых знакомых, которые там работали и чьи мнения на 100% совпадают с отзывами.

← →
1008 © (2004-10-05 17:04) [15]

data © (05.10.04 16:51) [13]

Найти место программистом в провинции (смотря, конечно, в какой) не так уж и просто. Исходя из вашей анкеты (уж извините, как говорится встречают по одёжке) я считаю, что вы не осознали вот этот момент:
.. я работал программистом в фирме ООО «Микрофон»,
находящейся по адресу: г. Краснодар, ...
О том насколько герой повествования плохой программист я бы не стал судить, хотя бы потому, что "фирмачи" были заинтересованы в том, чтобы он остался, то есть он либо хороший программист, либо недостаток знаний возмещает трудоспособностью и самоотдачей работе.

← →
data © (2004-10-05 17:15) [16]

1008 © (05.10.04 17:04) [15]
Да, согласна, про г. Краснодар не осознала наверное. Хотя о том что он плохой программист я не говорила. Но сама видела, как "фирмачи" здесь в Москве любой ценой задерживали и не очень хороших и не очень усердных, только лишь для того, чтоб закончили начатый проект и год работы (деньги!) не летел в унитаз. А задерживали как раз из-за того, что в таком "качественном" коде хрен кто разберется (или даже захочет разбираться) кроме автора.
Вывод просто, что нельзя на черное и белое делить по таким вот историям.

Nikolay M. ©
начальником каким-то, но не отдела разработки

← →
Nikolay M. © (2004-10-05 17:19) [17]

> начальником каким-то, но не отдела разработки

Гы :)
Ну тогда конечно, наверное, и ЦБОСС будет нравиться :)

← →
Mike Kouzmine © (2004-10-05 17:27) [18]

Прочитал, понравилось. Не знаю, как в Краснодаре, но в Москве, если все написанное правда, за такое ведение дел можно и фирму прибрать к рукам (отнять бизнес), в крайнем случае разорить.

← →
Nikolay M. © (2004-10-05 17:34) [19]

> Mike Kouzmine © (05.10.04 17:27) [18]

Есть реальные примеры?

← →
Mike Kouzmine © (2004-10-05 17:50) [20]

Да, но только у фирмы другой профиль.

← →
Nikolay M. © (2004-10-05 17:53) [21]

> Mike Kouzmine © (05.10.04 17:50) [20]

Почитать есть где? С трудом такое верится :(

← →
Mike Kouzmine © (2004-10-05 17:57) [22]

Об этом обычно не пишут, т.к. смена владельца происходит тихо и незаметно, чтобы бизнес не страдал.

← →
Nikolay M. © (2004-10-05 18:04) [23]

В большинстве таких случаев людям не удается даже трудовую или черную зарплату отстоять, а ты: бизнеса лишить... :(
Потому и интересно, как это делается.

← →
Mike Kouzmine © (2004-10-06 10:43) [24]

Nikolay M. © (05.10.04 18:04) [23] Ну вопевых, самое главное, на что вы не обратили внимание, это обвинение в краже и передаче данных, содержащих коммерческую тайну, конкуренту (ам). Отсюда следует, что в деле должна фигурировать вторая фирма-конкурент, а это открытое объявление войны. Таким образом, действуя по схеме, можно сначала ослабить эту фирму, а, затем, если повезет, захватить полностью, или расчленив, частями, а если не повезет, то как минимум, перераспределить рынок в пользу конкурента (ов). В любом случае фирма-работодатель проигрывает.

← →
data © (2004-10-06 10:58) [25]

Nikolay M. © (05.10.04 17:19) [17]
>Ну тогда конечно, наверное, и ЦБОСС будет нравиться :)

ну его же не сразу начальником сделали, до начальника дошел с обыкновенных рядовых должностей.
Читая эту и подобную историю хочется сказать - каждый сам кузнец своего счастья. Не вел бы этот парень себя таким бараном, не втяпался бы в эту историю (если все это конечно правда, что тоже сомнительно)

← →
data © (2004-10-06 11:01) [26]

Mike Kouzmine ©
в это слабо верится, чтоб простой программист (ну или любой другой работник средней руки) мог свалить налаженный бизнес.

← →
Mike Kouzmine © (2004-10-06 11:02) [27]

data © (06.10.04 10:58) [25] Я тоже сомневаюсь.

← →
Nikolay M. © (2004-10-06 11:02) [28]

> самое главное, на что вы не обратили внимание, это обвинение
> в краже и передаче данных, содержащих коммерческую тайну,
> конкуренту (ам).

Откуда такой вывод о моих наблюдательных способностях?

> Таким образом, действуя по схеме, можно сначала ослабить
> эту фирму

???
Передачей данных, содерж. коммерч. тайну? В таком случае свой следователь даже не нужен, прямая дорога в прокуратуру.

2[25] data © (06.10.04 10:58)
А в чем выражено "баранство" то там? Мне тот автор тоже не слишком симпатичен, но в реальной жизни работу меняют все же не с бухты-барахты и не за один день. Чувак попал, отчасти из-за своих личных качеств, но в основном, ИМХО, все таки от скотства отдельных представителей руководства. Никто не застрахован от этого.

Эх...
Значит всетаки меня тоже посадят <:-(

Сайт был посвященный этой тематике там как раз и описывались подобные конторы с указанием адрессов и как производится прессинг на человека. Там контор штук 40. Полный спектр от откровенного хамства до братков. Идея одна барщина на новый лад. Единственно мое ИМХО что это надо решать через прокуратуру а не братков.

data
Если специалист нужен сильно то почему бы его не попытатся удержать нормальными способами. Или вы думаете что человек обижинный начальством при случае не устроит какую нибудь деверсию?

Nikolay M. © (06.10.04 11:02) [28] Нет.
Подача заявления в прокуратуру. Хороший адвокат.
Необходимо организовать цикл статей в местной прессе о истории работорговли, затем статью о современном рабстве в мире и отдельно в России, затем на основании возмущенных (современным рабством в России) читательских отзывов (если надо организованных), дать статью про этого перца, т.е. поднять скандал, одновременно прощупать акционеров на предмет обнаружения недовольных. И объяснив, что данный скандал, здорово скажется на репутации фирмы перетащить на свою сторону, пообещав после дележа хороший кусочек, дальше уже проще.
(Все это на деньги именно того конкурента)

Sergey13 © (06.10.04 11:05) [29]
да хотябы в том, что не придя на работу "по состоянию здоровья" да и вообще, когда начались эти события, не позаботился взять/купить себе больничный, что не обратился к юристу/адвокату, что стал участвовать в массовых увольнениях (заявление он подал вторым, т.е. уже во всеобщей волне): обычно такие серьезные дела лучше решаются по одиночке. Да и вообще от всей этой истории веет таким детством. Я конечно не в коей мере не оправдываю их начальство (если это все действительно так как написано), но и самим нужно быть посерьезнее, раз уж в такие дела ввязались.

2[30] Nikolay M. © (06.10.04 11:08)
Ну и что? Ты никогда не задерживаешься на работе? Бывает, что работа просто интересная, бывают просто запарки. Ты всегда с включенным диктофоном ходишь к начальству а потом срочно в консультацию обращаешся?

data
Баранство говориш пока ты пришел работать на контору и работаеш менее 1-2 месяцев разобратся в том что за контора сложно. Подводные течения есть везде. Ну не повезло ему на его месте может оказатся любой если подумать.

080D:07BBh ©
он там не 1 месяц сидел а год почти. И после того как разобрался во всем (март) сидел еще до июня почему то.
Про диверсии обиженных программистов, я уже говорила - должна быть профессиональная этика, серьезные разработчики не должны до этого опускаться. А недоросшие гении, вечно обиженные начальством, как раз вот обычно так и делают.

> Mike Kouzmine © (06.10.04 11:12) [33]

Имхо, слишком откровенно и грубо.
1) Слышал истории про конторы в маленьких городках, про которые весь город знает, что там - болото, и тем не менее все продолжают туда устраиваться на работу, так что не факт, что будет нанесен существенный урон. А если контора создана исключительно для получения статуса юрлица или работает только с определенными партнерами, так ей эти статьи вообще до одного места.
2) В ответ за такие статьи можно получить цивилизованный наезд за клевету или нецивилизованный - в лоб. Тогда уж проще приехать с бандитами к генералу или к владельцу домой и "оформить" в свою собственность 51% фирмы. Конечно, не факт, что потом не приедут к тебе :)
3) Даже если такой метод сработает и получится отхватить кусочек пирога, каким образом будет происходить дальнейшее "сотрудничество" с бывшим начальством?

2[34] data © (06.10.04 11:14)
>Да и вообще от всей этой истории веет таким детством.
Вот с этим соглашусь. А в остальном - ну не все такие сильные и цельные личности. Некоторые и послабее будут. Но не ярлыки же "баранов" на них вешать!

Sergey13 ©
запарки и авралы возникают либо по вине начальства (в этом случае обычно разработчик сразу понимает, что его вины нет, а начальство поганое), либо по вине самого разработчика (ну извините...)

Ваше мнение? Найти похожие ветки