Неверие в Бога ведет к Дьяволу?

← →
Soft © (2004-09-26 05:49) [0]

Я тут с христианами на эту тему схлестнулся:
http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_rel&trs=0&key=1095461227&first=1096155289&last=1091140165

Кто что может сказать на эту тему?

← →
YurikGL © (2004-09-26 07:40) [1]

Ты б хоть предупредил, что там не на русском...

← →
Мазут Береговой © (2004-09-26 09:41) [2]

Неверие в Бога ведет к свободе!

← →
Cobalt © (2004-09-26 10:58) [3]

Нверие в Бога ведёт только от Бога, вот и всё.
а уж куда ты там уйдёшь - зависит только от самого человека.

← →
gn © (2004-09-26 11:40) [4]

Опять началось. Да кокая разница бог или дьявол самому нужно думать по этой теме есть хороший анегдот
"Умирает столяр и попадает на небеса. Там его встречает Господь Бог и
говорит:
- Эх, мастер, как я тебе завидую!
- Но чему, господи?
- Тому, что сделанные тобой табуретки не бегают за тобой толпой и
не клянчат ежеминутно: "дай денег, дай здоровья, дай счастья┘"
(С) Роби"
вот вам и мораль :-)

gn
cn 1101

← →
Soft © (2004-09-26 21:34) [5]

Ну вот вам и ответ:

26-09-2004 05:53, Р.М.
Re: Бог пізнається серцем

Soft пише:
> Опять ничего конкретного:( Тогда почему я не могу быть Богом?

У перспективі, якщо будете слухняним Богові, маєте шанс статаи досконалим, як Він, залишаючись при тому, самим собою.

> > Людина від Бога отримала свобідну волю. Від неї залежить куди скерувати своє Я, на Бога, чи на самого себе.

> Зачем тогда человеку свобода воли, если он не может ею распоряжаться по своему усмотрению?

Свобідна воля закладена в людині відпочатково. Людська душа є особистістю, але в той же час вона є частинкою Бога, Його віддихом. Частинка Бога (людська душа) не може бути маріонеткою і мусить сама вирішити своє спрямування. Діти не можуть бути рабами. Батько любить дитину, бажає їй добра, навчає її, але він не може силою заставляти свою дитину рбити те, або те, дитина мусить сама зрозуміти.

> > Не так. Ми відповідаємо перед Ним за самих себе.

> Ошибаетесь. Мы просто боимся... ответственности за поступки и предпочитаем или не совершать эти поступки или переложить на кого-то ответственность.

Людина не може позбутися вілповідальності. Людина може покаятися і перестати грішити. Вівдповідальність перед Богом залишається і Йому Одному вирішувати.

> Но если человек не может сам себе, без чьего либо участия, установить моральные нормы, тогда мы видим беспредел. Тогда у нас Беслан:(

Коли людина встановлює для себе моральні норми, вона виконує Божу волю. Правдива мораль всюди одинакова і у віруючих і у невіруючих. Святий Дух діє де хоче і як хоче. Куди важливіщим є зрозуміти що таке правдива мораль. Єдиним Прикладом може служити лише Правдивий Бог Ісус Христос.

> >>Неможливе для людей - можливе для Бога. Просімо Його і Він нам допоможе осягнути неможливе. Іншими словами наша сила у нашій вірі.

> Если всю ответственность за свои поступки я возлагаю только на себя, зачем мне Бог?

Дай Боже Вам не відчути того відчаю і тягару, що його відчувають матері в Беслані. ХтО їм може допомогти!!?

> >>"Нечто" не проходить.

> Бог=Нечто, так чаще всего Бог является всего лишь словом без содержания и смысла, тоесть можно подставить вместо него слово Сапог.

Для когось можна підставити й слово валянок.

> ЗЫ

> Про религию очень много интересного написал Ницше. Хотя он считал себя Богом...

Читайте Святе Письмо, хоча би заради цікавости, чому його інші читають і що воно в ньому знаходять.

http://maidan.org.ua/n/rel/1096167198

← →
Константинов © (2004-09-26 21:59) [6]

Все, что сказоно ниже - мое, сугубо личное ИМХО:
Бог - он всегда Бог. Веришь ты в него или нет.
Он един для всех религий ( только называют его разными именами )и выше всякой суеты. В своей, телесной жизни, ты имеешь право ошибаться. Каждая ошибка ведет либо к раскаянию ( осознанию ошибки ), либо к каре господней ( испытаниям, заставляющим осознать свой грех ).
Если ты отступаешься от Бога, это не значит, что Он отступается от тебя. Человеческой жизни может и не хватить, чтобы осознать эту ошибку.
Каждой человеческой душе, в различных телесных оболочках, суждено пройти все испытания, в том числе и вероотступничество. Что задумал Господь, ставя такой эксперимент я не знаю, ( да и не могу знать, по определению ( Богу - Божье, кесарю - кесарево ). Наверное пытается построить идеальное общество, все члены которого разными путями придут к пониманию истины.

← →
Dok_3D © (2004-09-26 22:36) [7]

2 Soft © (26.09.04 21:34) [5]

Блин, Софт. Зря ты сюда по украински столько пишешь. Прекрасно ведь знаешь, как забавно звучит украинская речь для слуха русскоязычных. Получается, тема серьезная, а звучит забавно.
Никого не хотел задеть, но это правда.

← →
Ломброзо © (2004-09-26 23:03) [8]

Хехех... ото предста#ляю. Страшный суд, значит... Архангелы дудят аж щёки лопаются... а в качестве вещественногой доказательства аллах всем атеистам логами делфимастера в рожу тычет.

← →
KilkennyCat © (2004-09-27 00:10) [9]

Неверие в бога, это всего лишь неверие в бога, и ничего больше. Равно как и вера в бога - всего лишь вера в бога, и ничего больше.
Все субъективно, абсолюта нет, правы все и неправы тоже все.
И поскольку я это знаю - верить глупо, осозновать озарение Истиной - еще глупее. И уж тем более глупо верить в столь примитивные религии, по образу и подобию нашему нашим же бредовым сознанием сотворенные.

← →
SPeller © (2004-09-27 04:55) [10]

Я к существованию в Бога отношусь скептически. Может быть, но я не верю. И существует он для тех кто слаб духом, кто не может без посторонней помощи что-то перебороть в себе. Если у человека есть силы не опираясь на Бога идти по жизни, придерживатся каких-то моральных устоев — то флаг ему в руки. Если же сил ему немного не хватает — пусть верит в Бога.

← →
Soft © (2004-09-27 05:03) [11]

Слово Козел не в смысле того, что существует 12 ролей (козел отпущения). Козел, это когда берется Козел и доставляется в стадо овец, потому что овца сама по себе трусливое животное, она не может перейти через реку по переброшенному бревну. Она будет стоять и бояться шагнуть через реку по бревну. А коза она смелая, она перейдет по бревну, а за козой овцы пойдут.
Или , в темноте овцы не могут яму перейти им страшно, темно, они будут стоять на той стороне ямы.
А коза шустрая, быстрая. Она перейдет через яму, а за ней и овцы. Они смотрят козел пошел, значит все нормально.
В древности существовала религия козлов и овец.
Овцы – это общая толпа людей.
Козлы – высокодуховно развитые люди. они вели овец на нужную сторону. Общую массу людей они вели. Поэтому их назвали козлами. Идут смело и указывают дорогу. Потом религия козлов забылась и осталась только религия овец. Каждое воскресенье ходить в церковь, молиться. А религия козлов забыта, символ козла превратили в символ дьявола.

http://www.magictower.ru/cgi-bin/forum/forum.pl?message=2335&forum=main&newlink=7

← →
Soft © (2004-09-27 05:07) [12]

Я к тому, что Дьявола часто тоже ассоциируют с Козлом...

← →
Cobalt © (2004-09-27 08:30) [13]

2 Soft ©
> Для когось можна підставити й слово валянок.
Вот в этом я с ними солидарен.
Эх, флудер, флудер...

← →
KilkennyCat © (2004-09-27 09:17) [14]

> SPeller © (27.09.04 04:55) [10]

согласен. и самое забавное - не всегда, далеко не всегда, верующие живут праведно, видать, совсем дело плохо, даже вера и страх гореть в аду не помогает :)

← →
Slavian (2004-09-27 09:49) [15]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

← →
Vovchik_A © (2004-09-27 10:19) [16]

2Soft © (26.09.04 05:49)

Одни говорят, что бог есть. Другие - что бога нет. И то, и другое - недоказуемо (с) :)

← →
080D:07BBh © (2004-09-27 10:26) [17]

Я верю в бога а он в меня нет! Что делать?
))

← →
Ditrix © (2004-09-27 10:28) [18]

Бог есть для того к в него верит.
кста насчет сабжа "Неверие в Бога ведет к Дьяволу?"
imho не верно это. для того что бы уверовать в Дьявола, сначала нужно признать что существует (уверовать) Бог. а неверующий - для него не существует ни тот и другой. так что "неверие в бога ни к чему не ведет".

← →
Gero © (2004-09-27 10:29) [19]

> Неверие в Бога ведет к Дьяволу?

Неверие в Дьявола ведет к Богу?

← →
PVOzerski © (2004-09-27 11:41) [20]

Да ничто никуда может и не вести. Неверие в Бога ведет к дьяволу - но это с точки зрения тех, кто верит в существование как минимум дьявола. А и Бог, и дьявол - понятие за пределами материального мира, их существование/несуществование не проверяемо объективными методами (разве что если эти силы не пожелают сами себя проявить в мире материальном). Поэтому обсуждать ваимоотношения между Богом и дьяволом, в общем-то, в обычных обстоятельствах, малопродуктивно. Вон, какую своеобразную ситуацию придумал М. Булгаков в "Мастере и Маргарите"... Кстати, мой знакомый православный священник этот роман расценивает как противный христианству.

ЗЫ О цитатах на украинском: смешного в них ничего нет (думаю, с точки зрения украинского языка русский язык тоже может быть забавен), но вот адекватно воспринимать смысл текста, не владея языком, действительно, затруднительно... Рискну напомнить о правилах форума - исключительно ради удобства всех читающих из самых разных стран :^)

← →
Vovchik_A © (2004-09-27 12:04) [21]

2PVOzerski © (27.09.04 11:41) [20]

Ага, а то скажем, на казахском начнут еще постить :)

← →
lipskiy © (2004-09-27 12:20) [22]

> ГЛАВНОЕ САМОМУ СТАТЬ ВЫШЕ, лучше, естественнее! ... непринужденней!
> ... Стать СверхЧеловеком! добиться высшего

Зачем?

← →
Slavian (2004-09-27 12:22) [23]

> lipskiy © (27.09.04 12:20) [22]

а нахрена тогда жить... хочешь оставаться серой темной мышью... ну и будь ей.... и будь низшим.. будь простейшим!

← →
lipskiy © (2004-09-27 12:27) [24]

> а нахрена тогда жить... хочешь оставаться серой темной мышью...
> ну и будь ей.... и будь низшим.. будь простейшим!

Если вопрос о смысле жизни - он прост - смысл в получении удовольствий (докажите что я неправ?). Если для кого-то удовольствием является стремление к сверх-человеку - это его дело. Мне другое доставляет удовольствие. Другим - третье.
Но не надо ставить свои удовольствия аксиомой для всех.

← →
Sandman25 © (2004-09-27 12:31) [25]

[24] lipskiy © (27.09.04 12:27)

Не надо искать смысл жизни там, где его нет. А то у маньяков получится прожить самую "правильную" жизнь...

← →
PVOzerski © (2004-09-27 12:32) [26]

2Slavian (27.09.04 12:22) [23]:
Когда будешь на смертном одре, будет ли тебе легче от того, что прожил жизнь, считая себя сверхчеловеком? "Бог умер" - Ницше, "Ницше умер" - Бог. Более того, быть сверхчеловеком хорошо, только пока ты при силе. А случись что с тобой, кто захочет тебе такому помочь?

Ошибся. Должно быть "Не надо искать смысл там, где его нет"

> Не надо искать смысл жизни там, где его нет.

А его и нет. Я его и не ищу.
Я просто говорю, что все, что делает любой человек, делает всегда исключительно для собственного удовлетворения. Абсолютно все и всё . В том числе вера и невера в бога, черта и прочее - это все удовольствия каждого. И нет никакой разницы.

← →
АлексейК (2004-09-27 12:57) [29]

По определению дьявол одно из созданий Бога. Отрицая бога нет смысла говорить о дьяволе. А если взять шире, то почему принимая одну сущность (если верить в существование дьвола), должна отвергаться другая (Бог). Понятие дьявол без понятия бог смыла не имеет.

Я к существованию в Бога отношусь скептически. Может быть, но я не верю. И существует он для тех кто слаб духом, кто не может без посторонней помощи что-то перебороть в себе. Если у человека есть силы не опираясь на Бога идти по жизни, придерживатся каких-то моральных устоев — то флаг ему в руки. Если же сил ему немного не хватает — пусть верит в Бога.

Все относительно, как говорится одной правды не бывает. Но что-то оценить можно лишь имея точку отсчета. Как оценить твердость духа не имея единой меры, ведь каждом найдется то, что перебороть он не сможет.

> По определению дьявол одно из созданий Бога.

По одному из определений. Почему именно его надо использовать как основное?

> Все относительно, как говорится одной правды не бывает

Да-да. Например, процитированное предложение ;)

← →
АлексейК (2004-09-27 13:41) [31]

По одному из определений. Почему именно его надо использовать как основное?

Любая из религий в своей основе имеет доброе и злое начало, только понятия их отличаются.

Сабж говорят верующие, так как пользуются правилом "если ты не с нами, значит ты против нас" - т.е. если ты не с богом, значит с его противоположностью - с дьяволом. Ты просто не знаешь этого :) Это всё дьявол заставляет не верить тебя в бога и т.п.

Сбросьте груз с души:

http://pvision.ru/god/indul.php

вериш не вериш
А оно тебе надо ?

Интересный вывод напрашивается.
Чем "круче цивилизация", тем сильнее вера. Вроде бы должно быть наоборот - чем больше мы узнаем, тем свободнее должны быть от догм, веры в мистику. Вроде бы знание должно нести свободу мысли, ан нет. Все наоборот.
Вот в школе, помню, говорили почему в древности человек верил в бога, а потому что он был необразованный, боялся природных явлений, не мог их объяснить и списывал их происхождение на кого-то с верху. Но сейчас-то мы объясинили эти явления и наводнения и гром с молнией и извержения вулканов, даже в космос полетели. На Марсе уже наши аппараты. Телескопами прощупываем космическое пространство...
И до сих пор люди верят, что вот там, вот там где-то есть доброе сверхсущество которое за всеми наблюдает и всех видит м всех спасет когда-нибудь. Но сдается мне, оглядываясь вокруг, что оно только пока только наказывает и причем, в основном, невиновных...

И что парадоксально, в "самой развитой" стране мира - США - все это дело поставлено на широкую ногу. И верующих больше, чем даже в не развитых странах. Телеканалы 24 в сутки вещают проповеди на которых выступают "целители" (мы-то на этом уже собаку съели :-)), обещают рай при жизни если придешь к Иисусу Христу. А если надумаешь прийти, то лучше не забывать кошелек - надо будет подать ему что-нибудь... Надо сказать, наверное, это единственный мирный Бог, который запрещает насилие, хотя и не полность (разврат все-же дозволяется, особенно с молодыми мальчиками), зато остальные разрешают уничтожать "неверных"... :-). Собственно, какой-бы Бог не был, его лучше бояться - он же все видит и накажет если что, да и гиена огненная не прильщает. Да и судьба наша всецело в его руках, что захочет, то и сделает... Так что Рабы мы, Рабы...
Но вот, читая иногда выдержки из документов, которые были написаны, когда еще наши предки были язычниками, замечаю одну особенность - у них хоть и было многобожие, но ни один из ихних богов не являлся владельцем человечских душ. И не были они "рабами божьими", хоть и приносили им в жертву чего-нибудь (А мы разве не плотим пошлину за товар на границе?). Жаль, конечно, что старые языческие книги и записи были уничтожены христианской церковью....

>Мазут Береговой © (27.09.04 21:27) [35]
Наврное, не все просто. Культура (и мир) становятся сложнее для понимания, и мы переходим на другой диалектический виток...
Опять полидеизм, спиритизм, ожидание месии...
Но, как принято у практичных американцев, сначала деньги на бочку!

← →
Slavian (2004-09-27 22:03) [37]

ой, народ... мне вот в хрестианстве не нравится, что все делается в волю божью,... когда человек умирает, наврятле его родным хочется слышать, что душа его ушла к богу.. и на то воля всевышнего...! наврятле это успокоит родню!
Сатан может и был создан богом, с перевода по латыни Satanas - отреченный, отрекшийся! это тот, кто не повинным богу! Стал свободным... но господь разозлился, типа... и отправил его на муки, изуродовал его внешность etc. !
и вообще † AVE SATAN †

Неверие в Бога ведет к Дьяволу? Найти похожие ветки