Из космоса получен первый искусственный сигнал

← →
GanibalLector © (2004-09-24 22:45) [0]

http://www.podrobnosti.com.ua/technologies/2004/09/24/147422.html

P.S. Кстати,а не подскажите ссылку на созвездия.Интересует как они выглядят и где находятся.

← →
YurikGL © (2004-09-24 22:52) [1]

>центра SETI Лев Гиндилис справедливо заметил: "Ничто не указывает на то, что источник сигнала находится так далеко от Земли. Он может располагаться как в межзвездном пространстве, так и непосредственно в Солнечной системе, ведь какой именно объект испускает радиоизлучение, мы пока не знаем".

Бред....

Давно уже научились определять расстояние до излучающего объекта с помощью телескопов расположенных на большом расстоянии.

>Если предположить, что мы имеем дело с естественным объектом, то он должен вращаться вокруг своей оси с чудовищной скоростью - примерно в 40 раз быстрее, чем Земля.

А пульсар с какой скоростью вращается? Сколько раз в секунду он пульсирует?

← →
YurikGL © (2004-09-24 22:53) [2]

> Давно уже научились определять расстояние до излучающего
> объекта с помощью телескопов расположенных на большом расстоянии.

Кстати, это можно сделать и одним телескопом в разных фазах вращения земли.

← →
lipskiy © (2004-09-24 22:55) [3]

Небось какой-нить земной сигнал и поймали, который от чего-нить отразился и вернулся обратно.

← →
GanibalLector © (2004-09-24 23:00) [4]

Небось какой-нить земной сигнал и поймали, который от чего-нить отразился и вернулся обратно

Как-то по "Дискавери" говорили,что радиосигналы радиостанций (те которые транслировали в 50 годах) сейчас достигли Юпитера(хотя могу ошибаться,не запомнил точно).Так что,в районе Юпитера можно Кенеди слушать :)

← →
YurikGL © (2004-09-24 23:02) [5]

> Как-то по "Дискавери" говорили,что радиосигналы радиостанций
> (те которые транслировали в 50 годах) сейчас достигли Юпитера(хотя
> могу ошибаться,не запомнил точно).Так что,в районе Юпитера
> можно Кенеди слушать :)

Ты прикинь скорость радиоизулучения и расстояние до Юпитера...

← →
jack128 © (2004-09-24 23:05) [6]

YurikGL © (24.09.04 22:52) [1]
Бред....

И какова точность таких измерений?? Для расстояния 100 астрономич. единиц точность измерений должа быть как минимум 2*6000км(диаметр Земли)/100*150000000 = 0.0000008 градусов. Такая точность обеспечивается??

А вот про КОНТАКТ в течении 20 лт - это точно бред..

← →
GanibalLector © (2004-09-24 23:05) [7]

Ты прикинь скорость радиоизулучения и расстояние до Юпитера...

А что,собственно,удивляет???

← →
Piter © (2004-09-24 23:07) [8]

GanibalLector © (24.09.04 23:00) [4]
Как-то по "Дискавери" говорили,что радиосигналы радиостанций (те которые транслировали в 50 годах) сейчас достигли Юпитера

ВАУ! Оказывается, до Юпитера 50 световых лет!

← →
jack128 © (2004-09-24 23:08) [9]

GanibalLector © (24.09.04 23:05) [7]

Ты издеваешься?? По твоему расстояние до Юпитера - 50 световых лет??

← →
Мазут Береговой © (2004-09-24 23:09) [10]

Это из галактики Кин-Дза-Дза получен заказ на доставку спичек...

← →
GanibalLector © (2004-09-24 23:11) [11]

2 jack128,Piter
Ну я ж сказал :
сейчас достигли Юпитера(хотя могу ошибаться,не запомнил точно).

← →
Knight © (2004-09-24 23:21) [12]

> [4] GanibalLector © (24.09.04 23:00)
> Как-то по "Дискавери" говорили,что радиосигналы радиостанций
> (те которые транслировали в 50 годах) сейчас достигли Юпитера(хотя
> могу ошибаться,не запомнил точно).Так что,в районе Юпитера
> можно Кенеди слушать :)

Это какой же мощности должен быть сигнал? А это уже не сигнал - это вечный движитель... реальный утух бы давно, рассеявшись в простанстве... Весь упор на то, что фиг догонишь и послушаешь, поэтому можно гнать любую пургу для наивных домохозяеек :)

← →
Piter © (2004-09-24 23:33) [13]

От Солнца до Юпитера около 778 млн. км.
Забыл астрономию... допустим, в предельном случае Земля и Юпитер находятся на максимальном расстоянии друг от друга. От Солнца до Земли 150 млн. км.

Получается максимальное расстояние: 928 млн. км.
Скорость света (распространения электромагнитных волн) в вакууме приблизительно 300.000 км/с
Делим и получаем, что до Юпитера сигнал с Земли будет идти МАКСИМУМ: 51 МИНУТУ

А ты говоришь о 50 лет!

P.S. Думать надо хоть немного

← →
YurikGL © (2004-09-26 13:50) [14]

> jack128 © (24.09.04 23:05) [6]
> YurikGL © (24.09.04 22:52) [1]
> Бред....
>
> И какова точность таких измерений?? Для расстояния 100
> астрономич. единиц точность измерений должа быть как минимум
> 2*6000км(диаметр Земли)/100*150000000 = 0.0000008 градусов.
> Такая точность обеспечивается??

Технически объяснить не могу, но тем не менее именно так определяется расстояние до звезд.
Расстояние в пределах солнечной системы легко определяется с разных точек земли. Межгалактические расстояния определяются с разных точек орбиты земли т.е. замерям угол сейчас и замеряем через пол-года. Смотрим изменение угла, дальше зная радиус орбиты земли и прменив элементарную математику вычисляем расстояние.

← →
YurikGL © (2004-09-26 13:56) [15]

Называется это методы суточного и годичного параллакса

← →
ПЛОВ © (2004-09-26 14:14) [16]

Можно также попытаться вступить с братьями по разуму в диалог
Перво-наперво, пусть скинут нам все что у них есть на НДД :)

А насчет Юпитера было прикольно! 50 св. лет :))) Просто сигналы туда-сюда 50 лет мотались :)

← →
jack128 © (2004-09-26 14:19) [17]

YurikGL © (26.09.04 13:56) [15]
А да.. Вспомнил, было такое.. Остается только восхититься точностью..

← →
YurikGL © (2004-09-26 14:22) [18]

> jack128 © (26.09.04 14:19) [17]

Ну уж определить в солнечной системе оно или нет можно было :-)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-09-26 14:22) [19]

Мазут Береговой © (24.09.04 23:09) [10]
Не заказ, а требование а дяде Вове, долг дело святое.

← →
Igorek © (2004-09-26 15:43) [20]

А сам сигнал где-нть можно скачать?

← →
Igorek © (2004-09-26 15:48) [21]

> YurikGL © (26.09.04 13:56) [15]
> Называется это методы суточного и годичного параллакса

Там вроде они еще используют паралакс от движения солнечной системы.

← →
kaif © (2004-09-26 15:58) [22]

"От солнца оторвался кусок и летит на нас". (с) Незнайка.

← →
Igorek © (2004-09-26 16:01) [23]

Поставил себе Seti@Home - прикольно. Рекоммендую посмотреть.

← →
хм © (2004-09-26 16:47) [24]

что-то мне кажется, что Seti@Home какую-нить другую информацию...

← →
YurikGL © (2004-09-26 17:31) [25]

> Igorek © (26.09.04 15:48) [21]

Используют... Но для грубой оценки им бы и суточного хватило...

← →
KilkennyCat © (2004-09-26 18:29) [26]

Прошу прощения за вызванный переполох. Не думал, что модернизация хлебопечки наделает столько шуму. Завтра все исправлю.

← →
Сергей Суровцев © (2004-09-26 18:43) [27]

>YurikGL ©

Там же написано - повторяемость 3 раза, длительность - минута.
Какой суточный, тем более годичный параллакс? Дай Бог, чтобы записать успели.

← →
YurikGL © (2004-09-26 18:48) [28]

> Сергей Суровцев © (26.09.04 18:43) [27]

>Весьма слабый сигнал был зафиксирован три раза. Общая его продолжительность составила минуту.

Три раза за что? За пол года? Или в течение получаса трижды моргнул и больше поймать не могут Сигнал был обнаружен 18 марта а публикация 1-го сентября.

>Дай Бог, чтобы записать успели.
Кстати, угол всегда потом можно посмотреть по логам :-)

>YurikGL © (26.09.04 18:48) [28]
>Три раза за что? За пол года?

Лень - прохая черта.

>18 марта 2003 года астрономы из Беркли навели антенны Arecibo
>на те области звездного неба, из которых были получены наиболее
>подозрительные сигналы. Подтвердить удалось только один -
>SHGb02+14a. Весьма слабый сигнал был зафиксирован три раза.
>Общая его продолжительность составила минуту.

Однозначно не сказано, все 3 в одну минуту или частями, но телескоп был один, значит не более нескольких часов наблюдения. Никакой сколько-нибудь значимый угол за это время не образуется. Разброс расстояния будет от какой-то точки в Солнечной системе до бесконечности в том же направлении, а повторяемости сигнала не было, по крайней мере этого не написано.

> Сергей Суровцев © (26.09.04 20:45) [29]

> Лень - прохая черта.

Именно

>на те области звездного неба, из которых были получены наиболее подозрительные сигналы.

Значит кто-то до этого эти сигналы обнаружил и вряд ли с помощью радиоприемника, скорее с помощью радиотелескопа. Таким образом, имеем одну точку на небесной сфере

>18 марта 2003 года астрономы из Беркли навели антенны Arecibo на те области звездного неба, из которых были получены наиболее подозрительные сигналы. Подтвердить удалось только один - SHGb02+14a. Весьма слабый сигнал был зафиксирован три раза.

Имеем вторую точку на небесной сфере... Если точки близки друг к другу - источник сигнала далеко, если далеки - близко.

Прежде чем говорить о паралаксе, следует знать кучу данных, которых у нас нет:
1. Угловое разрешение радио-телескопов
2. Время между разными замерами сигнала из "этой точки".
Если источник расположен дальше, чем пара десятков световых лет, никаким угловым методом измерить расстояние вообще не удастся, тем более с помощью радиотелескопа неоптического диапазона, тем более, находящегося на поверхности земли.
Так как речь шла о распределенных вычислениях, надо понимать сообщение так:
1. Небо постоянно сканируется радиотелескопами
2. Система распределенных вычислений старается уловить все "источники сигналов" или то, что можно случайно принять за таковой в общем спектре космических шумов в радио-диапазоне (этакая база данных в сотни терабайт, наполненная всяким мусором).
3. Если удалось статистическими методами выявить "источники", система распределенных вычислений пытается выявить их параметры (частоту, изменение амплитуды и частоты и т.п. модуляции)
4. Далее выявляются на основе каких-то произвольных критериев "подозрительные объекты", параметры которых трудно объяснить известными природными явлениями - это и есть "кандидаты" на "искусственный сигнал".
5. Далее нужно еще прикинуть статистическую достоверность того, что сам этот "сигнал" не есть случайная флуктуация шума или помеха земного происхождения. Скорее всего именно так дело и обстоит. Например, в свое время было много шума вокруг источника космических лучей в созвездии "Лебедь X3". Я тогда работал в области исследования космических лучей и на протяжении нескольких лет помню, сколько усилий и денег вкладывалось в поиски подтверждения того факта, что поток адронов из этого направления превышает общий поток с иных направлений. Речь даже не шла о сигналах инопланетян. Речь шла о поиске естественных источников космических лучей высоких энергий (это, кстати, до сих пор во многом загадка). Так вот сообщения об этом источнике не подтвердились. Мало того, было показано, что при строгом статистическом расчете, даже тот поток, который считался аномальным, вполне вписывался в обычную статистическую ошибку. Слишком много ведется измерений. Если долго и предвзято рассматривать кофейную гущу, то там тоже можно прочесть сообщения инопланетян. Особенно если этим занимается "система распределенных вычислений" на протяжении множества лет и вылавливает источник сигнала, протяженностью меньше минуты.

> сколько усилий и денег вкладывалось

А я недавно удивился сколько вкладывают сейчас англичане. Есть у них специальный институт, который зщанимается поиском внеземных цифилизаций. Супер-оборудование, специальный радиотелескоп, способный засечь сигнал мобильника на Юпитере, сотня-другая метров в диаметре. Специальные высокоточные двигатели, которые эту махину на доли миллиметров могут сдвигать. Зона радиомолчания вокруг - 60 миль, кажется (это в GB!). Супер-компьютеры, которые весь сигнал автоматически фильтруют, обрабатывают всякой мудреной математикой. Поворачивают этот телескоп на нужные миллиметры, если есть подозрение на искусственный сигнал. Проверяют статистически на предмет ошибки. Криооборудование какое-то (здоровый такой кельвинатор) для этого телескопа требуется. Огромная команда квалифицированных ремонтников. И много еще там всякого. Несколько десятков лет наблюдений. Все найденный "сигналы" оказались вариациями белого шума. Нашей бы науке столько денег :)

Про американскую НАСА, разработку проектов заселения Марса и пр. - вообще молчу.

> сколько усилий и денег вкладывалось

Отмывают бабки

Да инопланетяне уже давно с нами живут, а вы тут со своей астрономией:
http://www.newsru.com/world/14apr2004/ufo.html

YurikGL ©
> А пульсар с какой скоростью вращается? Сколько раз в секунду
> он пульсирует?

Насколько я помню от нескольких до нескольких десятков(сотен) оборотов в секунду. Причем стабильность частоты вращения выше чем у атомных часов точность. Пульсар(нейтронная звезда) размером всего километров 20-30(диаметр), а масса звездная(от 1.1М до 2М), отсюда и высокая скорость вращения.

Сейчас амы хотят заменить GPS(Глобал Позишн Систем) на более точную - за маяки берутся сигналы от наиболее "ярких" пульсаров.

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

> Сейчас амы хотят заменить GPS(Глобал Позишн Систем) на более
> точную - за маяки берутся сигналы от наиболее "ярких" пульсаров.

Ну вот - а говорят астрономия не имеет практиского применения. Оказывается имеет.

Ни какой норимальный инопланетянин не пользует сейчас радио передатчики и сигналы. Иначе сообщение своей маме что он летит к ней в гости пришлоб познее на пару тройку миллионов лет познее после визита любящего сына.

Дима, а что Вы используете?

[38] TUser © (27.09.04 13:12)
Дима, а что Вы используете?

Судя по всему какой -нить клиент этого форума. И ваще, ты его чуть не вспугнул, надо было начинать осторожней, например поговорить о погоде -Дима, на твоей планете часто идут дожди?

> Пульсар(нейтронная звезда) размером всего километров 20-30(диаметр),
> а масса звездная(от 1.1М до 2М), отсюда и высокая скорость
> вращения.

Не совсем.... Пульсар - двойная звездная система у которой одна звезда - нейтронная с сильным э.м. полем и большой скоростью вращения, а вторая - обычная звезда(если не ошибаюсь, обычно - гигант). Нейтронная звезда гравитационным полем срывает часть вещества с поверхности соседа и это вещество из-за сильного э.м. поля попадает только на полюса нейтронной звезды где и сгорает. Из-за несовпадения магнтных полюсов и полюсов вращения звезда "пульсирует" Процесс захвата, если не ошибаюсь, называется аккрецией. Может происходить как в газовой форме, так и посредством звездного ветра.
Со временем магнитное поле ослабевает а поступающее вещество становится более богатым гелием. Тогда уже не происходит постоянного сгорания на поверхности нейтронной звезды. "Содранное" вещество некоторое время копится, а потом происходит лавинообразное сгорание. Звезда вспыхивает. Такие звездные системы называют барстеры. Вспыхивают они, в среднем, раз в несколько суток...

Из космоса получен первый искусственный сигнал Найти похожие ветки