АСКОН

← →
Отечественный программист (2004-09-14 19:26) [0]

Господа, а что вы думаете о компании АСКОН, ее продуктах, перспективах. Писал ли кто-нибудь модули(плагины) под Компас, Лоцман, подходит ли для этого Дельфи?

← →
Marser © (2004-09-15 01:29) [1]

Использовал только на примитивном уровне в пределах курсов начертательной геометрии и черчения.

← →
ShaggyDoc (2004-09-15 06:51) [2]

К компании АСКОН отношусь очень положительно. Именно к компании, с ее отношением к посетителям сайтов и пользователям. Перспективы же мне кажутся туманными. Желаю ОТЕЧЕСТВЕННЫМ разработчикам всяческих успехов, но конкурировать с Autodesk и другими монстрами CAD российской фирме, делающей сложный продукт с нуля очень трудно.

КОМПАС имеет хорошую нишу, но пытается из нее выпрыгнуть. Это, на мой взгляд, неверно. Если дешевая 2D САПР, изначально по советским стандартам, может иметь рынок, то в 3D им просто не догнать.

Кроме того, АСКОН подводит доступность и распространенность пиратских AutoCAD. Будете вы, допустим, покупать за нормальную цену автомобиль ОКА, если рядом продают за 70 руб. БМВ (краденый), да еще документы на него НИКОГДА не спросят? Только при очень высоких морально-волевых качествах.

Поэтому и используется КОМПАС в основном студентами. Когда надо раз что-то начертить и забыть. Профессионалы работают на других продуктах. Разумеется, есть и другие примеры, но даже на заводах, имеющих собственные группы разработчиков КОМПАС, он остается вспомогательным продуктом. На любителей.

Что касается разработки под КОМПАС, то это делать можно. Но опять же ошибка в том, что это не "опция по умолчанию". AutoCAD приобрел огромную популярность не из-за того, что он был так хорош (есть системы покруче), а из-за открытой системы разработки, доступной обычным инженерам. AutoLISP, VisualLISP, VBA, C++, Delphi - что угодно, по квалификации и вкусам. В КОМПАС же пытаются все встроить сами. Но прикладных задач в САПР несметное количество, а разработчиков, даже с "примкнувшими", мало. А программировать графику, скажем на Delphi, по сравнению с LISP очень непроизводительно. Так же, как непроизводительно на LISP работать с БД.

← →
Danilka © (2004-09-15 09:43) [3]

[2] ShaggyDoc (15.09.04 06:51)
> Кроме того, АСКОН подводит доступность и распространенность
> пиратских AutoCAD.
...
> Поэтому и используется КОМПАС в основном студентами.

Как-то неособо вяжется между собой.. Или имеется ввиду бесплатная урезаная версия компаса?

Вообще, как я понимаю, крупные организации покупают лицензионные версии, что автокада, что другие продукты, в том числе и копмпас. И тут, к сожалению, большой вес имеет размер "отката". Но шансы у компаса есть, особенно если они налягут на ВУЗы, бесплатно им раздадут версии для обучения. У нас в городе что-то по этому поводу пытались сделать. Кроме того, в учебном центре ВАЗа обучают работы с КОМПАСом.

> AutoLISP, VisualLISP, VBA, C++, Delphi - что угодно, по
> квалификации и вкусам.

Для компаса тоже можно не только на Дельфях, но и на VC делать библиотеки. К тому-же, на сколько я помню, дельфи только считает и командует, рисует КОМПАС сам. Кроме того, видел какую-то библиотеку для компаса, у которой база в Interbase, правда реализация кривоватая, какие-то ошибки вылазили.

А на счет писать под КОМПАС, если есть какая-то хорошая идея, есть рынок под эту идею, то имеет смысл, как я понимаю, потом можно продавать через сам АСКОН, они включат эту билиотеку в свой прайс.

← →
Думкин © (2004-09-15 09:57) [4]

А bCad - из этой же серии?

← →
Danilka © (2004-09-15 10:35) [5]

[4] Думкин © (15.09.04 09:57)
Я какую-то систему видел, год назад, очень похожую на старый урезаный КОМПАС, кажется именно с таким названием. Но ее делал не АСКОН, а кто-то другой. Возможно, когда-то команда из АСКОНа откололась и сделала этот bCad, очень уж многие вещи были похожими. Но все равно, не то, уже в КОМПАСе 5.11 было много всяких полезных вещей, которые я не нашел в той системе, кроме того, незнаю, можно-ли для этого bCad-а делать плагины.

← →
Думкин © (2004-09-15 10:54) [6]

> [5] Danilka © (15.09.04 10:35)

Не знаю о чем ты. Когда кажется крестится надо.
я про это: http://www.propro.ru/

← →
Dok_3D © (2004-09-15 11:02) [7]

СофтПро, КриптоПро, Ай Пи Про, Про Е ...

А тут просто и понятно - ПроПро ... :))

[6] Думкин © (15.09.04 10:54)
Нет, судя по скриншотам, это совсем-совсем другое. На днях возьму компашку у того, у кого видел ту систему, похожую на компас, уточню что за зверь.
Все-таки, название очень похожее, и на сайте упоминается какой-то "мебельшик", он тоже на той компашке был. Но было это год назад, вероятно попутал с чем-то другим - совсем разные места - АСКОН разработчики в Коломне, а этот ПроПро - Новосибирск. :))

← →
ShaggyDoc (2004-09-15 11:49) [9]

>Danilka © (15.09.04 09:43) [3]
> Поэтому и используется КОМПАС в основном студентами.

>Как-то неособо вяжется между собой.. Или имеется ввиду >бесплатная урезаная версия компаса?

Урезанная версия КОМПАС вполне работоспособна. Во всяком случае для студенческих нужд. И освоить КОМПАС для быстрого получения готовых результатов проще, чем AutoCAD. Поэтому КОМПАС для неконструкторов может быть предпочтительней.

АСКОН действительно много делает в порядке помощи ВУЗам. И это хорошо. Но, например будущий проектировщик или конструктор знающий КОМПАС, но не знающий AutoCAD, нужен только в отдельных "КОМПАС-оазисах".

>А на счет писать под КОМПАС, если есть какая-то хорошая идея, >есть рынок под эту идею, то имеет смысл, как я понимаю, потом >можно продавать через сам АСКОН, они включат эту билиотеку в >свой прайс.

Это теоретически. Практически: Я много лет пишу программы для AutoCAD, в том числе на Delphi. Многое можно было бы внедрить и в КОМПАС. Так как я иногда искренне хвалю фирму, но не очень - продукт, мне приходилось переписываться с ними. Фирма в Коломне перепихнула меня к представителям в нашем городе (они делают часть КОМПАС), мне сообщили что "Интерфейсов для программирвоания в КОМПАС-Графике более чем достаточно
например :

Visual Basic
Borland C++
Builder C
Builder C Automation
Visual C
Delphi
Delphi Automation" и на этом дело закончилось. Надо ехать и попадать на закрытый завод, там "контактировать" и т.д. Ребята очень хорошие, приятные, наверняка квалифицированные, да и только. Ну не интересует их вокруг ничего. Им лично помощники не нужны. Кругозора проектного мало. Делают что могут и так, как считают нужным. В пределах примерно программы по черчению.

А как программировать для системы, не имеющей НОРМАЛЬНОЙ документации для соразработчиков? Кто нибудь видел такую у постсоветских программистов? Я видел. Только в ДРУГОЙ системе, которая оказалась более интересной. И даже если что-то удастся сделать, что от этого можно иметь? 0.1% от копеечной продажной цены? Так там и так хватает людей, которые больший вклад внесли.

С AutoCAD же другое дело. Все известно (кроме количества пользователей, хотят до 500000 легальных довести), никого спрашивать не надо, хочешь - делай, хочешь - сам продавай, хочешь - корешись с дилерами Autodesk.

Хотя дилеров у КОМПАС побольше, но вот книг по системе нет. А по Автокаду - почти сотня. АСКОН не скрывает десятки (ну, может быть сотни) предприятий пользователей. Дилеры Autodesk тщательно скрывают количество продаж. Военная тайна, потому что используются сотни тысяч нелегальных копий. А ведь это мои клиенты.

[9] ShaggyDoc (15.09.04 11:49)
> Многое можно было бы внедрить и в КОМПАС. Так как я иногда
> искренне хвалю фирму, но не очень - продукт, мне приходилось
> переписываться с ними. Фирма в Коломне перепихнула меня
> к представителям в нашем городе

и т.д., честно говоря, не совсем понял, речь идет о добавлении какой-то функциональности в саму систему или о библиотеках? Дело в том, что когда я плотно с КОМПАСом занимался, 2000-2002 год, то в конце концов от тольяттинских представителей АСКОНа как-раз поступило предложение, что та контора, в которой я ими занимался, разрабатывает библиотеки, а они их включают в АСКОНовский прайс, наряду с другими библиотеками, и отстегивают себе от продаж какую-то часть. Единственное, надо было показать, что эта библиотека на самом деле будет пользоваться спросом.
Если не ошибаюсь, очень много библиотек из ихнего прайса, если не большинство, разработаны не АСКОНом, а сторонними организациями, думаю, никаких препятствий для частных лиц в этом плане тоже нет.

На счет документации для разработчика - с этим напряженка действительно. Но в комплекте с самим компасом есть и описание интерфейчса и куча примеров, при желании, разобраться можно. А на счет документации для конструкторов, то ее куча великая, подробный туториал, который идет вместе с самим КОМПАСом (по-крайней мере шел, 2-3 года назад), да и на книжном развале сейчас есть книги по КОМПАСу.

Думкин ©
Нашел в сети БАЗИС-Мебельщик, разработчики как раз из Коломны, правда, скриншоты все рано не похожи на КОМПАС, но то что я видел, стаую версию на пиратской компашке год назад и сегодняшние скриншоты будут отличаться. Скорее всего, спутал bCAD с этим БАЗИСом, вполне вероятно, что разработчики БАЗИС и АСКОН вышли из одного места, только потом пути разошлись.

АСКОН Найти похожие ветки