зайти и на лево

← →
Ё (2004-09-06 14:50) [40]

}|{yk © (06.09.04 14:44) [38]

http://maidan.org.ua/news/index.php3?trs=&bn=maidan_free

точнее:
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1094458879&first=1094466864&last=1094407530

Ihor Osov"yak © (06.09.04 14:45) [39]

Так то оно конечно так, но всё же выше многих других кандидатов.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-09-06 14:51) [41]

2 Ё (06.09.04 14:41) [37]
> Ну, тогда четрые.

Я же говорил - считающих себя реальными - четыре :-).

> отМорозок не кандидат

Я все же думаю, что разрыв между Морозом и Симоненко будет небольшой.. То, что они обьединятся - еще менее вероятно, чем то, что Мороз поддержит Ю. А вероятность того, что М. поддержит Ю. примерно такова, как вероятность того, что я сейчас пойду в гастроном и по дороге найду сто баксов.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-09-06 14:54) [42]

> Так то оно конечно так, но всё же выше многих других кандидатов.

Ну, против этого никто и не возражает.

← →
Ё (2004-09-06 14:58) [43]

Ihor Osov"yak © (06.09.04 14:51) [41]

Если реальными считать только тех, кто наиболее вероятно пройдёт во второй тур, то вы правы. Если же тех кто существенно оторвётся от остальных ...

Мороз Ю может и не поддержит, но когда вылетит Мороз его избиратели попадут в ситуацию выбора между прошедшими во второй тур. А так как Мороз "типа оппозиционер", то и пойти они могут :)

← →
peypivo © (2004-09-06 17:47) [44]

http://www2.pravda.com.ua/forum/read.php?f=1&i=79332&t=79332

← →
Marser © (2004-09-06 23:49) [45]

Основная миссия большинства из маленькой 24-ки - отобрать голоса у Ющенка. Причем честно об этом заявляет лишь один Корчинский.

Корчинский - бывший лидер националистов, основатель УНСО. Предал свои идеи в 1997 году. Долгое время вёл программу "Проте"("однако" - укр), главной целью которого была компроментация Ющенка. Этим (лично у меня) заслужил репутацию украинского Доренко.
Конечно, антиющенковских программ много. Но надо отдать должное Корчинкому - он не поёт дифирамбы власти, он только пытается развенчать оппозицию.
Сейчас этот субъект балотируется в президенты. Я даже знаю человека, готового за него проголосовать.

Проблема в том, что будущие голоса Януковича уже вычисляются. Это и довольные властью, и просто, прошу прощения, быдло - подкупленное, задуренное, запуганное. Есть люди(как наша хозяйка в Севастополе этим летом), для которых решающим фактором может стать надпись у агитатора - "Я - за Януковича".
А вот люди, которых положение дел не устраивает, за Хама(кличка премьера в зоне) голосоать не станут. И вот тут варианты, приблизительно 25.
Разношерстые людишки. Тут и бывшие уголовники(предлагающие амнистию) и пророссияне, и националисты(именно националисты, в неискаженном понимании) и прочая нечисть.
Из всей братии также есть такой человек, как Бродский - в открытую заявляющий об опасности Януковича. И шё ви себе думаете? По ТВ я его не видел очень давно.
Потому и встречают во всех регионах таких товарищей, как Мороз, хлебом-солью - авось передумает кто за Ющенка голосовать.
Симоненко и Мороз спел свою лебединую песню в 99-м, когда из квази-демократической оппозиции самым реальным был силовик-Марчук(9%).
Реальность их только в деле саботажа Ющенка. Правда, это беспредентно - во второй тур он всё равно выйдет. А уж там... Ну не вся же Украина поголовно Аристархи!
Витренко - кто-то её ценит как лидера. А у меня она вызывает deja vu из наблюдений босоного детства - "Девчонки так нагло себя видут, потому что их бить никто не будет". И всё. Посидела бы как Юля...
Козак - странный товарищ, типа националист. Постоянно в кандидатском обращении орёт на всю Украину, напоминая Ющенко о жене-американке. Явная игра на образе врага плюс спекуляция понятием национализма.

У нас в Виннице я не видел(и даже не слышал!) о поддерживающих Януковича. При этом группка продажных шкур собралась на самой большой площади города и поддержала "єдиного кандидата від влади"("Единого кандидата от власти"), после чего по городу на биг-бордах(нонче уж биг-мордах :-) ) появилось 32 плаката(всего их свыше ста) с безаппеляцонными надписями типа "Вінничани за Януковича".

> McSimm © (06.09.04 12:54) [4]
> Желающие обсудить легко могут сделать это там же.

Господин Власов! Я очень прошу вас объяснить, по какому праву мы, украинцы, наблюдали здесь путиниаду с 100% прогнозируемым исходом во множестве веток в течение многих месяцев, а вот выборы президента Украины - действительно непредсказуемые и судьбоносные, тут почему-то нежелательны? Несправедливо получается, вам так не кажется?

← →
Marser © (2004-09-07 01:04) [46]

> Rem (06.09.04 12:55) [5]
> Кстати, напомните мне, когда выборы?
> Обязательно приеду домой голосовать!

31 октября первый тур.

← →
Soft © (2004-09-07 01:34) [47]

>>lipskiy © (06.09.04 13:43) [23]

Отдать голос в поддержку можно сразу за нескольких кандидатов. А голосовать только за одного:)

← →
uw © (2004-09-07 01:52) [48]

Думкин © (06.09.04 13:37) [20]
http://oper.ru - Краткий ликбез
Читать до полного просветления. (с)

Такое впечатление, что автор лично знает 25-го.

← →
McSimm © (2004-09-07 10:40) [49]

> Господин Власов! Я очень прошу вас объяснить, прошу вас объяснить, по какому праву мы, украинцы, наблюдали
> здесь

Действительно, кто вам, украинцам, дал такое право? Непорядок получается, пан Марущенко.

Вы опять что-то увидели в моей просьбе и наверняка в очередной раз утвердились в каком-то своем мнении обо мне. Я не стану пререкаться.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-09-07 11:23) [50]

> Вы опять что-то увидели в моей просьбе

здесь, пожалуй, соглашусь с этой вашей версией

> в очередной раз утвердились в каком-то своем мнении обо мне.

здесь, пожалуй, напомню, что это только версия... Понятно, это только моя субьективная точка зрения.

зы. А не кажется Вам, Максим, что мы немного сдвигаемся в сторону обсуждения личностных качеств?

← →
Aristarh (2004-09-07 12:26) [51]

>Marser © (06.09.04 23:49) [45]
>Реальность их только в деле саботажа Ющенка. Правда, это
>беспредентно - во второй тур он всё равно выйдет

Еще несколько лет назад подобного поворота сюжета не смог бы
предположить, пожалуй, никто на этом форуме. Марсер, который во
многих ветках гневно и бескомпромиссно осуждал Америку и её
внешнюю политику по отношению к другим странам, теперь всеми
силами поддерживает про-американского кандидата.
Какая ирония!

Очень похоже, что определенное время в человеке боролся здравый
смысл, коим, несомненно, является критическое отношение к политике
зарвашегося государства с непреодолимым влечением к национализму.
К сожалению, как это бывает в большинстве случаев, здравый смысл
проиграл. Марсер уверовал, что Америка глубоко озаботилась проблемами
бедного украинского народа и "американская проститутка" будет
наилучшим выбором для Украины.
Какая ирония!

← →
}|{yk © (2004-09-07 12:30) [52]

http://www.ukrpravda.com/archive/2004/august/30/3.shtml

Президентом Украины останется Кучма :(

← →
Ё (2004-09-07 12:35) [53]

Aristarh (07.09.04 12:26) [51]

из 26 кандидатов только несколько более или менее реально работают ради украины.

Возьмём второго Виктора, который Я. - ради показушного повышения стипендий и пенсий он продавал СТРАТЕГИЧЕСКИЕ предприятия. Ни одна страна мира, ни один лидер в мире не пойдёт на идиотизм продажи стратегического предприятия ради латания сиюминутных дыр в бюджете. Я. пошёл. Подозреваю он пойдёт и далее ради того, чтобы удержаться у кормушки. Так кто "проститутка"?

"А был ли мальчик?" (с)

← →
}|{yk © (2004-09-07 12:45) [54]

2Aristarh

Предлагаю не бросаться заученными фразами, а думать. Не Ющенко ли был главой НацБанка с 1994 по 1999 гг? Не Ющенко ли был премьером с 1999 по 2001гг? В чём проявлялась в эти годы его проамериканская позиция? Может в том что жена у него американка? У нас товарооборат с Европой (ЕС) в 2 раза больше чем с Россией.
А теперь главный фактор неприязни донецких к Ющенку - Виктор Андреевич разговаривает на украинском. В Донецке же не считают нужным хотя бы выучить (я не говорю об употреблении в неофициальных заведениях государственного языка, являющегося родным для более чем 2/3 населения Украины).

← →
Ega23 © (2004-09-07 12:48) [55]

Ё (07.09.04 12:35) [53]

Э-э-э, я, конечно, далёк от вашей политики, но неужели второй кандидат, который Ю., не пойдёт на продажу предприятий ради победы? Если ему, конечно, позволят их продавать?
Неужели вы все настолько наивные, что думаете: "Это плохой царь-батюшка, вот будет другой - станет лучше!"

← →
}|{yk © (2004-09-07 12:50) [56]

О царе-батюшке - к русским, украинцы всегда были одной из самых демократических наций. Кошевого атамана после избрания мазали грязью, чтобы тот помнил, откуда пришел

← →
Ega23 © (2004-09-07 12:52) [57]

Удалено модератором

← →
}|{yk © (2004-09-07 12:53) [58]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2004-09-07 12:58) [59]

}|{yk © (07.09.04 12:53) [58]

:о) Мне так нравится наблюдать, как ты бесишься.
Хочется что-то доказать - я это понимая, когда я был маленький я тоже старался что-то всему миру доказать. Вот только силёнок-то нет, одни громкие фразы ни о чём. Со стороны очень презабавно выглядит.

Кстати, вчера ты что-то кричал о "вечном игноре". Однако, либо "за базар" отвечать не учили, либо просто враль.

← →
wicked © (2004-09-07 12:58) [60]

> Ega23 [55]

> Э-э-э, я, конечно, далёк от вашей политики, но неужели второй
> кандидат, который Ю., не пойдёт на продажу предприятий ради
> победы? Если ему, конечно, позволят их продавать?

не пойдет - у него уже была такая возможность... взамен этого он ввел настоящую денежную единицу (вместо того суррогата, что был) и покончил с дефицитом бюджета...

← →
Ega23 © (2004-09-07 13:01) [61]

wicked © (07.09.04 12:58) [60]

Ну может быть, может быть.
Ну, раз он такой хороший, то дай бог ему пройти.

← →
Aristarh (2004-09-07 13:06) [62]

>Ё (07.09.04 12:35) [53]
>Возьмём второго Виктора, который Я. - ради показушного
>повышения стипендий и пенсий он продавал СТРАТЕГИЧЕСКИЕ предприятия.

Странные вы... Маленькие стипендии и пенсии - плохо! Поднял их человек - все равно плохо! Что за люди, вы сами для себя сформулируйте что вам надо, а дерьмом всех поливать ума большого не надо. Да и примеры "стратегических предприятий" привести не помешало бы.

>}|{yk © (07.09.04 12:45) [54]
>Не Ющенко ли был главой НацБанка с 1994 по 1999 гг? Не Ющенко
>ли был премьером с 1999 по 2001гг?

Да именно Ющенко и был. И роль его в развале банка Украина все хорошо помнят.

>А теперь главный фактор неприязни донецких к Ющенку - Виктор
>Андреевич разговаривает на украинском

Нет, дело не в языке. Одна из причин - в его окружении полно оголтелых радикальных националистов. А национализм всегда был чужд Донбассу. Да и раком стоять перед Америкой не хочется.

>Поднял их человек - все равно плохо

Значит интересный фокус. Когда два года назад ВРУ законодательно подняла зарплаты стипендии, Кучма наложил вето. Вобщем смогли договориться только о повышении на 20 грн. Теперь же (перед выборами) находятся деньги на куда большее повышение. Откуда ???
>в его окружении полно оголтелых радикальных националистов
Списочек, пожалуйста

← →
Ё (2004-09-07 13:22) [64]

Aristarh (07.09.04 13:06) [62]
>Ё (07.09.04 12:35) [53]
>Возьмём второго Виктора, который Я. - ради показушного
>повышения стипендий и пенсий он продавал СТРАТЕГИЧЕСКИЕ предприятия.

Странные вы... Маленькие стипендии и пенсии - плохо! Поднял их человек - все равно плохо! Что за люди, вы сами для себя сформулируйте что вам надо, а дерьмом всех поливать ума большого не надо. Да и примеры "стратегических предприятий" привести не помешало бы.

Собирались продать Одеский Припортовый Завод - маленький такой заводик монополитс в продаже амиака, который по амиакопроводу из Тольяти в Одессу течёт. Указом президента продажа запрещена по той причине, что оппозиция начала везде где только можно кричать "страну разворовывают", а МВФ отказался дать кредит.

Маленькие пенсии и стипендии это плохо, а хорошо когда они большие не на пару месяцев, а надольше. А для того, чтобы они были большими надольше их необходимо обеспечить РЕАЛЬНЫМИ поступлениями в бюджет. Под реальными поступлениями я подразумеваю не разовые впрыски, а постоянный источник дохода.

>А теперь главный фактор неприязни донецких к Ющенку - Виктор
>Андреевич разговаривает на украинском

Нет, дело не в языке. Одна из причин - в его окружении полно оголтелых радикальных националистов. А национализм всегда был чужд Донбассу. Да и раком стоять перед Америкой не хочется.

Особенно крымские татары ...

Ega23 © (07.09.04 12:48) [55]
Ё (07.09.04 12:35) [53]

Э-э-э, я, конечно, далёк от вашей политики, но неужели второй кандидат, который Ю., не пойдёт на продажу предприятий ради победы? Если ему, конечно, позволят их продавать?
Неужели вы все настолько наивные, что думаете: "Это плохой царь-батюшка, вот будет другой - станет лучше!"

Кандидат, который Ю, в данный конкретный момент, продать стратегические предприятия не может, а с учётом того, что он всё жизнь учился зарабатывать и сохранять деньги (начинал помошником главбуха в селе, не подалёку от границы с РСФСР), то ой найдёт другой способ изыскать деньги. Один из пунктов его программы легализация теневых капиталов за счёт понижения налоговых ставок - выгоднее будет заплатить налоги и спать спокойно, чем трястить из-за того, что предпринимателя могут посадить за копейки.

2 Ega23 © (07.09.04 12:48) [55]

> Э-э-э, я, конечно, далёк от вашей политики, но неужели второй кандидат, который Ю., не пойдёт на продажу предприятий ради победы? Если ему, конечно, позволят их продавать?

Во первых, зависит от того, что понимать под победой. Во вторых, если и будет продажа, то не по в 2-3 раза заниженной цене. Особенно, если были в тоже время альтернаитвные пропозиции. В третьих - деньги пройдут в бюджет, и пути этих денег можно будет проследить.

>Неужели вы все настолько наивные, что думаете: "Это плохой царь-батюшка, вот будет другой - станет лучше!"

Таких наивных у нас практически нет. Ю. и его команда - не добрый царь. Эти люди, которые будут работать согласно законам, а не по понятиям. И законы не будут применяться изберательно. И что эта команда будет подочетной. И то, что это не только декларации - было уже возможно наблюдать во времена, когда Ю. был и главой Национального банка, и когда он был Премьером. И как устояла его фракция в парламенте в условиях жесточайшего прессинга. И люди это видели, конечно, если есть желение видеть, а не повторять мантры типа "американский шпиен". Конечно, есть некоторые не совсем улдобные вопросы и к самому Ю., а тем более к некоторым из его окружения. Конечно, никто особо не надеется, что эта команда будет работать идеально, но по сравнению с другими вариантами выбора - как говорится, небо и земля.

Да и требования у нас к "царю" не особо высокие - лишь бы работать не мешал, да и механизмы постановки на место особо зарвавшихся наладил.

Ну, и самое главное - у нас нет такого магического воздействия понятия "царь"(начальник, П., етс) на большинство населения, как у одного из наших соседей.

← →
Aristarh (2004-09-07 13:31) [66]

>}|{yk © (07.09.04 13:14) [63]
>Когда два года назад ВРУ законодательно подняла зарплаты
>стипендии, Кучма наложил вето.

Просто так вето не накладывается, значит это решение было
популизмом чистой воды и не имело под собой финансовой основы.
Или вы не знаете насколько "глубоко взвешенные" решения
принимает Рада?! Кстати, в одном вы правы, рада умела показывать
фокусы. Но Янукович здесь причем??? Или он виноват в том, что
сумел найти деньги на повышении пенсий?

>Списочек, пожалуйста

Я его обязательно приведу, но мне уже надоели наивные до
дебилизма высказывания, когда всем всё ясно, но собеседник
делает круглые глаза, притворно хлопая ресницами, и елейным
голосочком просит растолковать ему прописные истины,
общеизвестные каждому мало мальски следящему за политикой
человеку. Так вот, список будет только тогда, когда вы четко
скажете, что Ющенко к национализму не имеет никакого отношения
и в его окружении начисто отсутствуют представители оного.

Во-первых, я не считаю, что национализм это плохо. И националисты (в смысле патриоты) в НУ есть. А вот "оголтелых радикальных" националистов я там не видел. Или Поршенко или Зинченко оголтелые нацоналисты? Не смешите мои тапочки. Итак, список "оголтелых радикальных" националистов, пожалуйста.
>Да и раком стоять перед Америкой не хочется.
Оно под Россией лучше и привычнее, не правда ли? Не Путин ли поддержал Кучму в 2001, когда от него все отвернулись?

Че то я вас всех не понимаю. Хорший Ю. или плохой ?
Неужели не понятно что из двух зол выбирают меньшее.
А тому кто не видит где зло большее пора лечится.

http://www.pravda.com.ua/archive/2004/september/7/1.shtml

← →
Ё (2004-09-07 15:03) [70]

Aristarh (07.09.04 13:06) [62]

http://www.pravda.com.ua/archive/2003/august/19/e1.shtml

Удалено модератором
Примечание: Завязываем провоцировать

зайти и на лево Найти похожие ветки