Метод Фолля

← →
ydv (2004-08-30 16:04) [0]

Если электрическое сопротивление человека зависит от силы сжимания им электрода, то можно ли считать показания этого метода объективными? Ведь у каждого сила разная.

← →
Gorlum © (2004-08-30 16:21) [1]

А смысл?

← →
Digitman © (2004-08-30 16:40) [2]

> Если электрическое сопротивление человека зависит от силы
> сжимания им электрода

бред какой-то...

← →
Труп Васи Доброго © (2004-08-30 16:44) [3]

> Ведь у каждого сила разная.

О,блин! Так и сопротивление разное, и цвет глаз, и морда лица и т.д.
Ты чё спросить то хотел?

← →
ydv (2004-08-30 16:51) [4]

Ну вы, блин, даете :) Это же гомеопатия! :)
Там у них такой приборчик - сопротивление человека измеряет в разных точках и болезни находит по показаниям.

← →
han_malign © (2004-08-30 16:53) [5]

>бред какой-то...
- ага, если электрод расплющить, то площадь контакта больше :)))
а если под кожу загнать, так вообще...

...........
Причем Фолль открыл точки, ранее неизвестные в китайской акупунктуре, и объединил их в каналы, получившие название фоллевских.
...........
Пассивный электрод, представляющий собой медную трубку, пациент сжимал в одной руке. Активным электродом, напоминающим шариковую ручку, доктор дотрагивался БАТ и измерял ее электрическое сопротивление.
...........
З.Ы. Это не про тех "колдунов", которые с помощью одного проводка, воткнутого в компьютер, все болезни определяют? На обывателей в этом случае сильно действует магическая фраза - "компьютерная диагностика". У меня мать за такое "лечение" около $200 выложила, правда ничего страшного - посадили на травную диету(антиоксиданты всякие китайские), и главное выпивать запретили(за бесплатно русского человека вести здоровый образ жизни фиг заставишь).

Маг-и-факиры - блин...

← →
Digitman © (2004-08-30 16:54) [6]

> Ведь у каждого сила разная

сила тока, очевидно. имелась ввиду).. т.е. некий индивидуум, сжав зубами концы проводников, разность потенциалов меж которых составила некую "дохрена"-величину, должОн почуять некую разницу) .. аль не понял я ?)

← →
ydv (2004-08-30 16:54) [7]

Суть такая: чел держит в рке электрод, а другим электродом водят по точкм на руке. Стрелка на омметре показывает электрическое сопротивление его тела. Потом доктор по таблицам определяет болячки.

← →
ydv (2004-08-30 16:58) [8]

>бред какой-то...
>- ага, если электрод расплющить, то площадь контакта больше :)))
>а если под кожу загнать, так вообще...

вот и я про это...

← →
Digitman © (2004-08-30 17:00) [9]

> можно ли считать показания этого метода объективными?

а как же !!

разумеется, можно!!

особливо ежели проводки для извлечения "показаний" на полном сурьезе воткнуты в анус ! ужо там ну никак не ошибешься с "показаниями" !

← →
han_malign © (2004-08-30 17:06) [10]

>на полном сурьезе воткнуты в ...
- и напряжение побольше, для увеличения чуствительности амперметра... Говорят, в псих-больницах, дает хорошие результаты.

← →
ydv (2004-08-30 17:08) [11]

Digitman ©
>особливо ежели проводки для извлечения "показаний" на полном сурьезе воткнуты в анус !

Ай-яй-яй :) а ведь это признанные методы медицины :)

← →
Digitman © (2004-08-30 17:11) [12]

> ydv (30.08.04 17:08) [11]

для диагностики дебильности пациента, задавшего вопрос а-ля <ydv (30.08.04 16:04)>, и сих сложных препараций, думаю, не потребуется

← →
ydv (2004-08-30 17:17) [13]

Digitman ©
не хами

← →
марсианин © (2004-08-31 12:56) [14]

> Ну вы, блин, даете :) Это же гомеопатия! :)

ты что-то путаешь
http://encycl.yandex.ru/yandsearch?rpt=encyc&text=%E3%EE%EC%E5%EE%EF%E0%F2%E8%FF

> Суть такая: чел держит в рке электрод, а другим электродом
> водят по точкм на руке. Стрелка на омметре показывает электрическое
> сопротивление его тела. Потом доктор по таблицам определяет
> болячки.

и об этом первый раз слышу..

хотя, например, детекторы лжи могут работать по подобному принципу - когда человек волнуется, он слегка потеет и сопротивление его кожи значительно уменьшается..

← →
Rem (2004-08-31 14:15) [15]

[9], [12]
Методы Фолля и Накатани очень широко используются в акупунктурной диагностике. Это - методы эленктропунктурной диагностики.
Кроме этого, существуют другие методы: иридодиагностика, аурикулодиагностика и пр.
А также акупунктурные методы лечения: иглотерапия, аурикулотерапия, точечный массаж и пр.
Эти методы диагностики весьма широко распространены и дают довольно высокий уровень достоверности результатов.

А Ваши, Digitman, высказывания тянут, как максимум, на уровень "дилетант в медицине". Не знакомы с этими методами - так, по крайней мере, не комментируйте, дабы не "блистать"...

Насчет диагностики:
200$ - это очень дорого

Сила сжатия "нулевого" электрода не имеет значения. Имеет значение только сила нажатия "активного" электрода при снятии показаний. Для нормирования этой силы используются обыкновенные подпружиненные электроды, так что результаты получаются весьма достоверными.

Другое дело, что в большинстве диагностических центров эти методы используются неквалифицированным персоналом и в не совсем честных целях, в результате чего пациент оказывается загруженным кучей "пищевых добавок", "лекарств", "эликсиров" и прочей ерунды.
В уважающем себя диагностическом центре никто не будет продавать вам "Гербалайфы", "Артлайфы" и пр.

Диагностика по акупунктурным точкам - хороший метод для выяснения направлений дальнейшей диагностики, так как позволяет определить начинающиеся заболевания, которые еще нельзя определить стандартными диагностическими методами. Это- не панацея в диагностике, а лишь вспомогательный метод...

Думается мне что это метод типа модной в последнее время диагностики, где человек надевает наушники и слышит какие-то левые шумы, а комп якобы что-то там "эхом" отслеживает. Типа диагностирует. В итоге как раз и гербалайфы с добавками впаривают, и на лечение подсаживают, от которго потом аллергии на лекарства вырабатываются.

Rem
> Диагностика по акупунктурным точкам - хороший метод для
> выяснения направлений дальнейшей диагностики, так как позволяет
> определить начинающиеся заболевания, которые еще нельзя
> определить стандартными диагностическими методами

Какие например?

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

> Эти методы диагностики весьма широко распространены и дают
> довольно высокий уровень достоверности результатов.

Только тем, кто в них верит. Это немаловажное условие. Впрочем, можно и святой водой побрызгать, некоторым помогает.

> А Ваши, Digitman, высказывания тянут, как максимум, на уровень
> "дилетант в медицине". Не знакомы с этими методами - так,
> по крайней мере, не комментируйте, дабы не "блистать"...

Вы знакомы и можете дать объективное обоснование действенности этих методов ? Было бы интересно...

← →
Rem (2004-08-31 18:13) [18]

>>Какие например?

Онкология.

>Только тем, кто в них верит. Это немаловажное условие. Впрочем, можно и святой водой побрызгать, некоторым помогает.

Вы знакомы и можете дать объективное обоснование действенности этих методов ? Было бы интересно...

Раз уж разговор пошел про диагностику, то про действенность говорить не получится. Речь все же о достоверности.

Сравнивать методы традиционной диагностики и акупунктурной диагностики не совсем корректно. Хотя бы исходя из того, что диагнозы и локализация при этих методах трактуются по-разному. Акупунктурная диагностика позволяет выявлять зависимости одних процессов в организме от других.
Давайте взглянем критично на всем известный диагноз - сахарный диабет, который все знают, который у всех на слуху. Все знают, что он бывает двух типов - инсулинозависимый и инсулинонезависимый. И что при инсулинозависимом диабете погибают островки Лангерганса в поджелудочной железе, в результате чего прекращается выработка инсулина в организме. И лечат этот диабет обыкновенными инъекциями инсулина. И все это знают, но только задайте себе вопрос: что мы знаем? Следствие, а не причины. О причинах много говорят, но они настолько размыты...

Вообще, в классической медицине очень слабо оговариваются причины соматических заболеваний. Все из разряда "возможные причины". И в большинстве случаев очень мало врачей смогут сказать: "вы заболели потому, что...". Большинство не смогут четко определить реальные причины того или иного заболевания. Особенно это касается онкологии, неинфекционных воспалительных заболеваний, патологий эндокринной системы и др.

Акупунктурная диагностика, в отличие от классической диагностики рассматривает зависимости в организме.

Да, многие из терминов весьма размыты и непривычны для европейской медицины. Всякие там "мередианы" и "точки". Но если такие трактовки перевести в классические формулировки, тогда четко виды зависимости. Патология толстого кишечника в виде "отрицательной или положительной энергетики" (признаюсь, для меня это тоже звучит ненаучно) четко влияет на трофику, вызывая нарушения обмена веществ (дистрофия в виде ожирения или худощавости) и пр. Более того, четко прослеживается комплекс мероприятий, которые необходимо провести для успешного лечения. Например, изменить схему питания, ввести комплекс дыхательных упражнений для косвенного влияния на процессы пищеварения. Или поставить пару-тройку иголок на нужный мередиан для купирования процессов. Классическая медицина в данном случае может даже не определить истинной причины патологии толстого кишечника, и назначить, например, "Смекту" для успокоения процесса газообразования.

Не буду углубляться в особенности, тем более, что сам я не медик. Но кому, как не программистам должны быть ясны и понятны "потоки данных по нервным волокнам". Ведь организм человека весь переплетен ими. И акупунктурные точки - области, в которых можно измерить электрическое сопротивление этих волокон, определить активность того или иного нервного волокна.

Возникает заболевание - и все ресурсы оганизма переключаются на заболевший орган. В результате меняется распределение электрической активности нервных волокон. Определяем значение электрического сопротивления в точке - и видим отклонение от нормы. Все ясно и просто. (Кстати, в [14] говорится о поверхностном кожном сопротивлении, зависимом от увлажненности руки - так это не то, в акупунктуре анализируется сопротивление не кожи, а "меридианов" (да простят меня за этот термин)).

Даже в классической медицине есть специализация - врач иглорефлексотерапевт. Это сертифицируемая специализация. Признанная классической медициной и Министерством здравоохранения России. Более того, даже в СССР, памятном своей нетерпимостью к лженаукам, существовало такое направление в классической медицине, как рефлексотерапия. Неплохо, кстати, развивавшееся и развивающееся ныне.

И еще раз повторяю: Если этими методами, используя плохую информированность населения, пользуются люди, далекие от медицины, в целях обогащения, то это не значит, что методы сами по себе ненаучны. Даже в пищевых добавках есть смысл, когда они применяются с умом и как дополнительное подспорье в лечении, а не как "панацея от всех болячек".

И возвращаясь к достоверности. Достоверность весьма высокая, приближающаяся иногда к 100%. Реально видел, как одной молодой, вполне здоровой женщине при диагностике по Накатани поставили подозрение на онкологию почек. Отвели в кабинет УЗИ. И на УЗИ обнаружили опухоль в начальной стадии. Никаких других признаков онкологических заболеваний у нее не было. После операции цитология показала злокачественное новообразование.

А если кому-то хочется знать все тонкости акупунктурной диагностики и лечения - так тому Google поможет.

И не стоит так агрессивно относится к тому, о чем вы знаете мало.

Кстати, насчет святой воды. Святят-то воду серебряным крестом. А ионы серебра обладают четко выраженным антисептическим действием. Или вы не слышали про кондиционеры (LG или Samsung, не помню...), в которых используются биофильтры, в которых, в свою очередь, используются сплавы серебра? Или про все те же минеральные воды, обогащенные ионами серебра?
Так что в "святой воде" есть изрядная доля научного объяснения. Не стоит этим пренебрегать.

Rem
> Давайте взглянем критично на всем известный диагноз - сахарный
> диабет, который все знают, который у всех на слуху. Все
> знают, что он бывает двух типов - инсулинозависимый и инсулинонезависимый.
> И что при инсулинозависимом диабете погибают островки Лангерганса
> в поджелудочной железе, в результате чего прекращается выработка
> инсулина в организме. И лечат этот диабет обыкновенными
> инъекциями инсулина. И все это знают, но только задайте
> себе вопрос: что мы знаем? Следствие, а не причины. О причинах
> много говорят, но они настолько размыты...

Знаю не понаслышке про сей недуг(5 месяц пошел среди "своих") и все же не могу представить принципов обнаружения на ранней стадии акупунктурной диагностикой СД 1 типа.

Причины возникновения самые что ни на есть простые - стресс+генетика(дедушки/бабушки передают в основно массе). Мозга дала неверную команду и организм решил что островки-то вовсе не родные клетки, а зараза.

Единственный тест который может предсказать точно будет или нет СД 1 типа - тест на обнаружение этих самых антител к островкам Лангерганса. А диагностика через некие точки на теле, таких антител выглядит очень сомнительной.

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

Мое ИМХО по этому поводу.
Т.к. я сидел в одной лаборатории с программистами-медиками т.е. людми, которые все это разрабатывают, то слышал, как примерно это делается.
Берем 100 здоровых людей и измеряем сопротивления, составляем математические отклонения, дисперсии, корреляции с возрастом и т.д. Потом берем 100 людей с одинаковым ярко-выраженным заболеванием. Для них проводим то же самое. Потом сравниваем результаты. Если выясняется, что характер сопротивлений второй группы отличен от первой и можно каким либо образом распознать элемент той или иной группы (хоть на основе нейронных сетей) то можно набрав соответствующую базу болезней их диагностировать.
Про физику процесса могу сказать, что вроде у пораженных тканей сопротивление отличается от здоровых. Насколько я знаю до нормального уровня в настоящее время такие системы не доведены.

Метод Фолля Найти похожие ветки